Menekültügyről objektívan. Mivel sok a bizonytalanság a témában, meg tudnátok válaszolni az alábbi kérdéseket?
1. Sokszor hallani azt, hogy az EU fizeti a menekültek ellátását Magyarországon. Egészen pontosan mennyi pénzt kapunk egy menekültre kivetítve (forrással igazolva), illetve ez valóban fedezi-e a menekültek ideiglenes eltartásához szükséges teljes pénzösszeget? Hogyan áll a mérleg ez ügyben?
2. Az mindenkinek egyértelmű, hogy Magyarország nem célország, csupán itt regisztrálják (mert kötelességünk regisztrálni) az áthaladó menekültek egy részét. Viszont ez miatt ide toloncolnák vissza az EU-ból az ott nem kívánatos embertömegeket. Hogyan tovább a visszatoloncolás után? Az eredeti hazájukba nem mennének vissza, a környező országok nem fogadják be, az EU-ból újra visszatoloncolnák a regisztráló országba (vagyis ide). Mi történik hosszú távon a menekültekkel? Mi a terv?
3. Szó volt róla, hogy Magyarország (azaz a választott "képviselőink") aláírt egy "Dublin III" nevezetű szerződést (amiről furcsa módon nem kérdeztek meg minket), miszerint kötelesek vagyunk visszafogadni a menekülteket. Mivel nem vagyunk célország, ebből a szempontból az EU határait védjük és az EU-ban nem kívánatos embertömegeket szeretnék itt elhelyezni (mivel sem az EU-ban sem a környező országokban nem kívánatosak, a szerződés szerint itt ragadhatnak). Ez a szerződés nyilvánvalóan kedvezőtlen számunkra, hacsak nem hozna konkrétan bevételt az államnak a menekültek befogadása (bevétel alatt azt értem, hogy a menekültek után járó kvóta jóval több lenne, mint a menekültekre kötelezően fordítandó összeg). Miért éri ez meg nekünk? Nem gondoljátok, hogy csak kihasználnak bennünket a "fejlettebb" nyugati országok?
4. Mivel nem vagyunk célország, az ide visszatoloncolt menekültek nagy része nyilván nem kíván itt maradni, de el sem tudja hagyni az országot az EU felé, mivel újból és újból visszatoloncolnák ide. Így tehát kényszerhelyzetbe kerülnek. Ha a "képviselőink" szerint hosszú távon az lenne a megoldás, hogy integrálni kellene őket itt Magyarországon, akkor van-e valamiféle tanulmány arra nézve, hogy milyen sikerességgel integrálható egy teljesen eltérő kultúrájú (gondolok itt a vallásra és a nemek viszonyára) embercsoport kényszerrel, egy olyan közegbe, ahol nem is akarna jószántából maradni? Amennyiben a többségi társadalomban ez problémákat okozna, ki fogja vállalni érte a felelősséget? A jelenlegi körülmények között láttok a sikeres integrációra lehetőséget 1-2 generáción belül? Erre is fog támogatást adni az EU, úgy, hogy ez konkrétan meg is érje az országnak és ne az adófizetők pénzén törtnéjén meg?
válasza: válasza:"A szerbek felé vissza lehet őket küldeni, ha az EU úgy akarja..."
Sajnos NEM LEHET, járj utána. Pontosan ez az én bajom is. Ezért egy csapda ez az egész. Az EU meg nem nagyon tud beleszólni Szerbia ügyeibe, max a leendő tagság lebegtetésével tudják őket befolyásolni, de hidd el, az EU a kedvünkért nem fog ilyesmibe belemenni...
Valamit nagyon félreértettél, SENKI sem akar nyerészkedni a menekültekből (bár elképzelhetőnek tartom, hogy egyes pártok képviselői megtennék, ha hatalmon lennének). A helyzet az, hogy ezt a menekültáradatot nem mi idéztük elő, még csak nem is hozzánk akarnak jönni, emiatt nem is nekünk kellene elvinni a balhét! Ha meg azt akarják, hogy segítsünk, akkor fizessenek, de busásan (nehogy már mi fizessünk rá az ő hülyeségeikre, amikor mi is alig vegetálunk)! Mert így lenne korrekt. Egyéb esetben simán regisztráció nélkül át kellene engedni a nyugati államok felé az egész menekültáradatot, pontosan úgy, ahogy a szerbek teszik felénk (nem hibáztatom őket, logikus döntés).
"Libanonban, ami egy nálunk fele akkora ország, több mint 1 millió menekült van."
Libanon egy teljesen más világ, mint Magyarország. Fölösleges összehasonlítani a kettőt. Más a kultúra, már az emberek értékrendje, minden. Talán nekik kevésbé idegenek a menekültek, mint nekünk. Igazából nem érdekel. Azért mert valaki a kútba ugrik, utána ugrasz te is?
"Amikor sikerül egy irányba mennie az államoknak, akkor többet el tudnak érni mint az USA vagy Kína, vagy akárki."
Csakhogy ehhez az kellene, hogy egyenrangúak legyenek az államok. Ez jelenleg nem igaz. Például mi csak kis csicskák vagyunk, akiket jól le lehet húzni, ha éppen úgy tartja kedvük.
Azt magyarázzátok el nekem legyetek szívesek, hogy ha Szerbia felé nem tudjuk visszatoloncolni az esetlegesen hozzánk visszatoloncolt több százezer menekültet, akkor mi fog történni? Mi a vészterv? Segítünk ahogy tudunk, még ha bele is döglünk? Építünk majd mecseteket, hogy otthon érezzék magukat? Megtanulunk kattyogó/lihegő nyelven, hogy megértsenek minket (mert ők kétlem, hogy meg akarnának tanulni magyarul)? Ez lenne a megoldás, vagy van más is?
válasza:"A 6000 ft-ból 4500-at áll bőkezűen az EU, és 25%-ot, vagyis 1500 Ft-ot (+ a fent említett szolgáltatások árát amiről senki sem beszél) állunk mi."
És 27% az ÁFA, vagyis máris 2%-ot keresett a menekültek ügyén az állam. Hozzáteszem, erős fenntartásokkal kezelem a 6000 Ft-os napi díjat, illetve nem mindegy, hogy mit számoltak bele. A fideszes haver zsebpénzét is?
Mellesleg az állam hibája az, hogy nem készült fel a menekültek fogadására, szándékosan húzzák a regisztrációt stb., és így tovább kell itt maradniuk. Ha éjjel látó kamerák és egyéb hülyeségek helyett fontos dolgokra költik a pénzt, akkor nem lenne gond. Több tolmács, több bürokrata kell, szervezett utaztatás, egyből gyorsabban menne minden, kevésbé morzsolná fel az idegeiket a szerintem szándékos feszültségkeltés. Így még a bekattanásuk előtt eltűnnének az országból. Ja figyelemelterelés érdekében jó a Fidesznek a cirkusz. Akkor is tudjuk, hogy mennyi kárt okoztak csak a Questorral, hogy a többiről ne is beszéljünk.
Rendőröket azért járőröztetnek tömegesen ott, hogy szívassák őket. Inkább vöröskeresztesek kellenének. Természetesen a fél éves várakozások alatt történtek sajnálatos események, amit Orbán nagyon is kívánt és kiprovokált az intézkedéseivel, szándékos mulasztásaival, de ezért ő a felelős.
Amúgy meg a néhány kirívó esetért, amilyen kárt okoznak ők, a biztosító fizet. Vagy szegény biztosítót is sajnálod? Persze ha bank adó után biztosító adó is lenne, hogy ne a zembereket szívassák, meg amúgy is "extraprofit", akkor tapsolnál, ugye?
"amiről furcsa módon nem kérdeztek meg minket"
Az nem furcsa neked, hogy az Alkotmány módosításáról, a "gránitba vésett alaptörvényről" valamint a rengetegszer megesett "átvésésről" minket meg sem kérdeztek? Ja, az nem érdekes. Mellesleg, hogy feszítsem a húrt, a határon túli magyarokkal kapcsolatosan volt népszavazás, mégse az emberek akarata szerint cselekedtek. Volt népszavazás a tandíjjal kapcsolatban is, mégsem annak megfelelően cselekednek...
"Ha egy hónapra kivetítjük, ez a "bagatell" összeg alapjáraton 45000 ft. Ha összehasonlítjuk, hogy egy átlagos magyar közmunkás NETTÓ 49000-65000 ft-ot kap, amiért meg is kell dolgoznia, és egyáltalán nem alanyi jogon kapja, akkor ez elég igazságtalannak tűnik."
Ebben igazad is van. Végre valami. Ez is azt bizonyítja, hogy mennyire rossz és igazságtalan a közmunkaprogram. Ja, nem így gondoltad... de így van.
Kevesebbet kapnak ugyanannyi munkáért, felborítják a munkaerő piacot, mert közmunkásokat vesznek fel arra a munkára, amit korábban "rendes dolgozók" végeztek el ugyanazokat a munkákat, de így felmondtak nekik. (pl. utcaseprők, de rengeteg irodistáról vagy napszámosról is beszélhetünk. 2013 óta közalkalmazottak munkáját közmunkások is átvehetik. Így spórol a Fidesz. Ja és mivel meghamisítják a statisztikákat, így a munkavállalók száma nem csökken.)
"Sokan kétségbe vonják azt is, hogy kaphatnak-e egyáltalán ezen felül szabadon elkölthető pénzt a regisztrált menekültek. Az alábbiak szerint igen (bizonyos körülmények között, 1 hónap eltelte után)"
Nem olvastam el, de egyet is értek vele. Miért nem elég egy hónap arra, hogy regisztrálják, és útjukra engedjék őket?! Legyen ez az állam ösztönzője: ha sikerül megoldani egy hónapon, na jó, 26 napon belül a regisztrációt, akkor nyernek egy kis pénzt.
Egyrészt nincs tömeges visszatoloncolás, a menekült státusz megtagadása inkább Magyarországra jellemző leginkább, ami szégyen '56 után, másrészt az, hogy az egyik országból kitoloncolják, még nem jelenti azt, hogy az egész EU-ból ki lenne toloncolva. Szerintem.
Számoljunk akkor egy kicsit:
Mennyibe is került a nemzeti inzultáció?
Mennyibe is kerül a gyűlöletkeltő kampány?
Mennyibe is kerül a kerítés, amit csak ideiglenesen akarnak létesíteni, amíg "technikailag nem leszünk felkészülve" (Ja, soha nem is leszünk, mert Orbán nem akar felkészülni.)
Írd le kérlek tételesen és add össze! Na, ezekre nem kapunk EU-s támogatást. Drágább a leves, mint a hús!
"Amikor egy toleranciabajnoknak az internet mögül elő kellene bújnia vagy mélyebb, komolyabb, nem felszínes kérdéseket teszel fel neki, akkor eltűnik, mint a kámfor."
Lehet, hogy a "tolerancia bajnoka nem a nap 24 órájában internetezik, és tart ügyeletet a reménytelenül hülye felvetésekre, hanem mondjuk dolgoznak, vagy éppen talán kint végeznek önkéntes munkát a terepen az állambácsi HELYETT.
Én tudok menekült vállalkozóról. Rendesen adót fizet. A stadion meg azon kívül, hogy rengetegbe kerül, veszteséges beruházás. Nem termeli ki a rezsijét sem. Ja, majd lesz "stadionrezsicsökkentés" csak vagy az adónkból egészítik ki, vagy tönkremegy a sok szolgáltató, ahogy eddig is tönkrement sok hála a rezsicsökkentésnek. Ja és a nagy durranás, hogy az is csak a gazdagoknak segít, a mélyszegénységben élők kifejezetten rosszul jártak: eltöröltek több támogatást, ami kifejezetten a lakhatással kapcsolatos.
"Akkor hogyan tovább? Mik a további lehetőségek? Kényszer integráció? Akik támogatják a menekülttáborok bővítését, azok számoltak azzal a lehetőséggel, hogy netán nem is annyira ideiglenes lesz a jelenlétük?"
Tény, hogy vannak nehézségek, vannak EU-s szinten is megoldásra váró problémák, de ahelyett, hogy Orbán konkrétan megfogalmazta volna ezeket, ill. segítséget kért volna ezek kezelésére, inkább úgy döntött, hogy ámokfutásba kezd. Ez itt a gond. Nem tudott és nem tud konstruktív lenni. Akkor talán sok probléma megoldódott volna. Kitoloncolás helyett lehet áttoloncolni másik országba, ahol még be tudják fogadni az illetőt, ha nem arról van szó, hogy kiderült róla, hogy pl. terrorista, vagy köztörvényes bűnöző.
"Ha bővítenék mondjuk 1 millióra a kapacitást, az konkrétan miért is lenne jó a magyar népnek? Erre gondoltál már?"
Igen, gondoltam, pl. akkor nem fél év kellene a regisztrációhoz, hanem egy hét. Nem kattannának be ennyi idő alatt, és így nagyobb lenne az agyonpánikolt közbiztonság(érzet is)
"Az biztos, hogy az EU-nak tetszene, még talán fizetnének is érte (persze adósság elengedésről szó sem lehet...)."
Hát még szép, nem keverik a szezont a fazonnal. A támogatás célirányos, de az adósság elengedése nem az. Így is szépen elsikálják a támogatás nagy részét, hát még akkor, ha nem célirányos keretben lenne. Mit segítene a menekültproblémán az adósságcsökkentés? Ja, a megmaradt törlesztőrészletet és kamatot nyilván a menekültekre fordítanánk! Ne nevettess már! Ezt közvetlen úton is tudják finanszírozni, csak te sérelmezed.
"Nyilván mindenki sajnálja szerencsétlen embereket, de ez az egész menekültáradat dolog valami olyasminek a következménye, aminek nem a magyar nép az okozója és éppen ezért nem is kellene tőlünk elvárni, hogy mi vállaljuk a felelősséget."
Azért '56-ban és máskor is jól esett a magyar menekülteknek, hogy bár egyes országok állampolgárai nem az "okozók" de vállalják a felelősséget. (Ez az emberség, a könyörületesség... ha eddig nem ismerted volna ezeket a fogalmakat.)
"És véleményem szerint nem is kellene balekként többet vállalni annál, amit a meggondolatlan képviselőink miatt ránk kényszerítenek."
Képzelem, milyen jókat nevetsz az osztrák balekokon, hogy '56-ban nem emeltek kerítést, nem toloncolták vissza a menekülteket, hogy az oroszok végezzenek velük. Köztük is voltak ám mindenféle emberek mellesleg a forradalmárok mellett: bűnözők, gazdasági kivándorlók. Balhét is csináltak a táborokban, mégsem toloncolták őket vissza, pedig az oroszok nyilván szívesen fogadták volna őket (egy hétpróbás akasztófával)
"Mert abban gondolom egyet értünk, hogy a menekültek kezelése teher Magyarország számára."
Orbán hülyesége sokkal nagyobb teher.
"Valamit nagyon félreértettél, SENKI sem akar nyerészkedni a menekültekből"
Az előbb írtad, te... hogy ez a gond, hogy nincs haszon. Amúgy a Fidesz és a Jobbik máris nyerészkedik a dolgon: az ellenségképgyártás, a riogatás a legnagyobb összekovácsoló erő. Be is vált, a halálbüntetés- és a menekült- kártya kijátszása előtt meredeken zuhant a Fidesz népszerűsége, most erősödik.
A menekültkérdést konstruktívan kezelő pártok viszont nagyon jól tudják, hogyha Magyarországon is kellene hogy letelepedjenek, ami nem lesz így, akkor is elég soká (beláthatatlan idő múlva kapnának esetlegesen állampolgárságot, szóval nem lennének potenciális szavazók. Bár te nyilván nem tudod elképzelni, hogy valaki nem nyerészkedésből akar valakin segíteni. Tudod, "a sanda szem az igazság képét is sandának látja".
"Ha meg azt akarják, hogy segítsünk, akkor fizessenek, de busásan"
Ismét megerősítetted a nyereségvágyad, ráadásul a tagadással egy hozzászólásban. Ennyire vagy következetes és jellemes ember, kedves "megélhetési jótékonykodó"! :D :(
"Egyéb esetben simán regisztráció nélkül át kellene engedni a nyugati államok felé az egész menekültáradatot, pontosan úgy, ahogy a szerbek teszik felénk (nem hibáztatom őket, logikus döntés)."
Ha annyira félted a hazádat, akkor miért nem halászol össze egy halom menekültet és csempészed át Ausztriába csak úgy ingyen, vagy teszed ki egyszerűen a zöld határ szélén? Annyival is kevesebb visszatoloncolható haszontalan potenciális bűnöző lenne itt. ;)
(Ez csak költői kérdés.)
"Csakhogy ehhez az kellene, hogy egyenrangúak legyenek az államok. Ez jelenleg nem igaz. Például mi csak kis csicskák vagyunk, akiket jól le lehet húzni, ha éppen úgy tartja kedvük."
Mert mi magyarok soha nem húzzuk le az EU-t se támogatással, se gazdasági kivándorlás nincs, ugye? Akkor csak aljas hazugság, a majdnem egymillió külföldre vándorló, és külföldön dolgozó magyar csak az utóbbi néhány évben! Ez mintha a sokszorosa lenne a menekülteknek, pedig a magyarok csak a jobb élet reményében mennek ki, nem azért, mert életveszélyben vannak. Mellesleg ha a magyarok nem mentek volna olyan nagy számban nyugatra most, akkor az érintett országok több menekültet tudnának befogadni. khm.
Kedves 14-es, az az érzésem, hogy néhol kevered a szezont a fazonnal.
"És 27% az ÁFA, vagyis máris 2%-ot keresett a menekültek ügyén az állam. Hozzáteszem, erős fenntartásokkal kezelem a 6000 Ft-os napi díjat, illetve nem mindegy, hogy mit számoltak bele. A fideszes haver zsebpénzét is?"
Ez volt a legpontosabb infó eddig a napi kvótáról. Illetve még ehhez jön a szabad költőpénz. Ha tudsz pontosabbat, várom forrásmegjelöléssel.
"Amúgy meg a néhány kirívó esetért, amilyen kárt okoznak ők, a biztosító fizet."
Én azokat a szegény magyar embereket sajnálom, akik emiatt rettegnek. Persze ők nyilván semmit sem jelentenek Neked.
"a határon túli magyarokkal kapcsolatosan volt népszavazás, mégse az emberek akarata szerint cselekedtek"
Hát ezt inkább ne hoztad volna fel. Azok, akik kiírták azt a népszavazást, most IGEN-t mondanak a menekültekre. Szomorú. Ezért nem fognak soha de soha hatalomra kerülni ezután.
"mert közmunkásokat vesznek fel arra a munkára, amit korábban "rendes dolgozók" végeztek el ugyanazokat a munkákat, de így felmondtak nekik"
Sajnos van ilyen eset (amit én személy szerint durván büntetnék). De NEM ez az általánosság. Ez TE is tudod, csúsztatsz. Bizony én sem pártolom a közmunka programot, de tény, hogy egy bizonyos réteget csak így lehetett megismertetni a munkával. A többiek... nos ők megszívták. Ha konkrétabban kezelték volna ezt a dolgot, az rasszizmus lenne.
"A menekült státusz megtagadása inkább Magyarországra jellemző leginkább, ami szégyen '56 után, másrészt az, hogy az egyik országból kitoloncolják, még nem jelenti azt, hogy az egész EU-ból ki lenne toloncolva"
Sajnálom, hogy nem érted, hogy ez a csúsztatás és pepecselés egyfajta védelmi reakció lehet a kormány részéről. A mi mennyibe került dologba ne menjünk bele, mert tény, hogy megy a mutyi ezerrel, akárcsak a baloldali kormányok idején. Ez az ára annak, hogy nincs felelőssége a politikusainknak. Megtehetik. Sajnos. De ez egy külön dimenzió, ne a korrupció visszaszorításából akarj pénzt nyerni a menekültek számára. Számos egyéb terület is van, ahová ezeket a pénzeket fordítani lehetne az országon belül (pl.: egészségügy, stb), mivel adófizetői forintokról beszélünk, ezeket inkább az országra kellene költeni.
"A stadion meg azon kívül, hogy rengetegbe kerül, veszteséges beruházás. Nem termeli ki a rezsijét sem."
Ezt nagyon jól látod. De fogd fel úgy, hogy ezzel a saját koporsóját készíti a Fidesz. Minden egyes erre elköltött forint egy újabb szög a Fidesz koporsójába.
ÉS ERRE VÁRTAM LEGINKÁBB A VÁLASZT, DE MASZATOLÁS LETT A VÉGE:
"Tény, hogy vannak nehézségek, vannak EU-s szinten is megoldásra váró problémák, de ahelyett, hogy Orbán konkrétan megfogalmazta volna ezeket, ill. segítséget kért volna ezek kezelésére, inkább úgy döntött, hogy ámokfutásba kezd." "Kitoloncolás helyett lehet áttoloncolni másik országba".
Kedves barátom. Ezek szerint látod a lényeget, csak nem akarod megérteni. Látod, hogy az EU ide fogja visszaküldeni őket, látod, hogy NEM TUDJUK kitoloncolni őket, mert NINCS HOVÁ. Látod, hogy minél többet regisztrálunk, annál biztosabb, hogy nekünk kell majd foglalkoznunk velük, itt ragadnak. DE te mégis azt szeretnéd, hogy a lehető legtöbbet a lehető leggyorsabban regisztráljuk. Ezért írtam, hogy a kormány maszatolása védelmi reakció is lehet. Ugyanis ez egy csapda helyzet. Ha a befogadóhelyek kapacitásának növekedését várod el, akkor lényegében a kényszer integráció előkészítését szorgalmazod. Hogy ezek az emberek itt legyenek hosszú távon akaratuk ellenére elhelyezve. Mert se oda sem pedig vissza nem tudjuk küldeni őket és ők NEM IDE szeretnének költözni. Ezért lesz KÉNYSZER integráció, ami egy paradox fogalom, ugyanis integrálni csak úgy lehet, hogy az integrálandó fél is akarja. Én ettől tartok leginkább.
Szóval lényegében tudod, hogy a sütin csokikrém helyett kaka krém bevonat van, de te egyre többet és többet akarsz majszolni belőle. Erről van szó. Ez logikátlan.
És mindezt igazolod az 56-os történtekkel. Csakhogy van egy árnyalatnyi kis különbség 56 és a mostani helyzet között:
1. Magyarország NEM CÉLORSZÁG, maguk a menekültek nem akarnak letelepedni itt, tehát ha erőszakkal kerülnek ide, vagy tartjuk itt őket, annak nem lesz jó vége. Márpedig ez a helyzet.
2. Van egy óriási kulturális és vallási szakadék a magyar nép (valamint úgy általában az EU polgárai) és a menekültek között. Ha nem lenne ez a szakadék, akkor nem lenne olyan veszélyes ez a dolog és most nem beszélnénk erről, remélem világos.
Ez egy óriási csúsztatás, hogy 56-tal hasonlítod ezt a dolgot. Látszik, hogy összevissza kapkodsz, hogy az igazad bizonyítsd, miközben fogalmad sincs mit pártolsz. Szomorú.
"Igen, gondoltam, pl. akkor nem fél év kellene a regisztrációhoz, hanem egy hét. Nem kattannának be ennyi idő alatt, és így nagyobb lenne az agyonpánikolt közbiztonság(érzet is)"
És aztán pár hónap múlva ugyanide érkezne vissza egyszerre az egymillió menekült, akit itt regisztráltunk. És utána se előre se hátra. Tetszik érteni? Vagy dalban mondjam el?
"Ja, a megmaradt törlesztőrészletet és kamatot nyilván a menekültekre fordítanánk!"
Arra próbáltam célozni, hogy lehetünk mi akármilyen jó fejek, szolidárisak, a hitelezőinket veszettül nem fogja érdekelni, csak nevetnek egy jót: "Nézd már, a balekoknak nem volt elég a saját bajuk, most még a másét is magukra vették, haha... Ezért jó adós a magyar!!!HAHA"
"Az előbb írtad, te... hogy ez a gond, hogy nincs haszon."
"Ismét megerősítetted a nyereségvágyad, ráadásul a tagadással egy hozzászólásban."
Az a gond, hogy ránk kényszerítik ezt a problémát (Dublin III) és azt gondolják, hogy megúszhatják apró pénzzel. Én annak örülnék a legjobban, ha konkrétan semmit sem adnának és nem lenne Dublin III sem. Érted? Ez olyan, mintha lenne egy helyük, ahová apró pénzért pakolhatnák a nem kívánatos elemeket és még ők lennének a jó fejek, hogy támogatnak minket. Hát a fenéket, mi teszünk nekik szívességet! Ne legyen támogatás és felejtsék el a Dublin III-at, vagy maradéktalanul fizessék ki az itt tartást, ha már kényszerítik, de úgy, hogy abból a járulékos károkat is orvosolni lehessen. Erről van szó. Minden egyéb opció lehúzás ránk nézve. Nem tudom, hogyan tudnám leírni ezt úgy, hogy megértsd...
És miféle jótékonykodásról beszélsz te? Gondolod, hogy ha veszel jegyet a menekültnek, hogy tovább menjen, azzal segítesz neki? Azzal csak azt éred el, hogy hamarabb küldik vissza ide. Azt hiszed, hogy Te meg a civilek jótékonyak vagytok? Csak HITEGETITEK őket, a végén ott a veszett nagy zsákutca és a hátra arc. Valójában a többségnek csak ártotok ezzel. Értelmetlen amit csináltok, csak a saját lelkiismereteteket próbáljátok nyugtatni, hogy Ti milyen jó emberek vagytok, közben még a saját környezeteteknek is ártotok, mert nem vagytok képesek meglátni, hogy mi van az alagút végén...
Ez egy elcseszett szituáció, úgy tudnál igazán segíteni rajtuk, ha személyesen befogadnád a családodba, a házadba, fedelet és megélhetést nyújtanál neki, nem pedig azzal, hogy továbbküldöd a nagy semmibe. EZ lenne a jótékonykodás. De nyilván ezt Te sem teheted meg, mert a nagy magyar valóságban mindenki a saját havi megélhetéséért küzd a szakadék oldalán, másokat már nem tud megtartani.
De azért örülök, hogy elégedett vagy magaddal. Remélem ez akkor is így lesz, ha netán nekem lesz igazam és sorra jönnek a hírek a megerőszakolt nőkről és a lázongásokról, az ártatlanok haláláról. Biztos vagyok benne, hogy ezeknek az embereknek a szenvedése nem fogja majd utólag zavarni a Te tökéletes jellemed, hiszen ez "csak" magyar emberek vére lesz...
"Ha annyira félted a hazádat"
Látod, erről beszélünk. Nem azt írtad, hogy "hazánkat". Pont ezért félek, hogy Te és a hozzád hasonlók szándékosan rosszat akartok nekünk és nem szimplán a helyzet nem értéséről van szó. Báránybőrbe bújt farkasok vagytok!
"miért nem halászol össze egy halom menekültet és csempészed át Ausztriába csak úgy ingyen, vagy teszed ki egyszerűen a zöld határ szélén"
Mert tudom, hogy ezzel SEMMIT nem segítenék rajtuk. Én ha tehetem, nem akarok aktívan részt venni ebben a tévedésben. Ha látom, hogy rászoruló és tudok adni neki ételt, vizet, akkor megteszem, de a céljaikkal és a módszereikkel nem értek egyet, ezért ezekben nem is támogatom őket. De igazad van, annyival kevesebb IDE visszatoloncolható menekült lenne. Pont ez történik a határainktól délre. És megértem őket.
"Mert mi magyarok soha nem húzzuk le az EU-t se támogatással, se gazdasági kivándorlás nincs, ugye?"
Sajnos nem hazugság a gazdasági kivándorlás. De ez nem CSAK a jelenlegi kormány hibája. És ez a kivándorlás az EU-nak is jó, ugyanis az így kikerülő emberek többnyire dolgozni mennek, azért, hogy az itthon maradt családjukat el tudják tartani, nem pedig azért, hogy a szociális hálón csüngjenek (sajnos erre is van példa, de őket is kezdik visszazsuppolni - Kanada, reptéri eset). Úgy állítod be, mintha az EU támogatás ingyen lenne és ezzel húznánk le a dicsőséges EU-t mi kéregető magyarok. Hát el kell hogy keserítsenek, de ezek a "támogatások" célzottak, nem arra költöd amire akarod és az EU is vár érte valamit, amivel a termelékenységet és a piacot befolyásolja. Szóval ez egy barter üzlet, valamit valamiért. Megint keverted a szezont a fazonnal. De már legalább tudjuk, hogy balról fúj a viharos szél.
Nyilván vannak jó meglátásaid is és a kritika is néha jogos a kormánnyal szemben, de sajnos ez még mindig jobb annál, mint a jelenlegi bal oldali alternatívák kínálata. SAJNOS.
"Mellesleg ha a magyarok nem mentek volna olyan nagy számban nyugatra most, akkor az érintett országok több menekültet tudnának befogadni."
Barátom, ez a végére nagyot ütött :) Fogalmad sincs az egészről :) A Szíriából meg innen onnan érkező menekültek családostól jönnek, sokszor nincs képzettségük, nyelvtudásuk, semmijük. Elsősorban a szociális háló segítségével próbálnának meg valahogy boldogulni a semmiből indulva. A magyarok többsége, meg konkrét céllal DOLGOZNI megy ki, mert a hazájában nem kap munkát a képzettségével, vagy külföldön ugyanazért a munkáért ugyanannál a multinál 10X annyi fizetést kap. Egy átlagos menekültnek esélye nem lenne betölteni ezeket a helyeket.
De tegyük fel, hogy a fizikai munkákat el tudnák végezni a menekültek is. Csak ezért kellene nekünk itt Magyarországon befogadni a menekülteket, mert vannak kinn magyarok, akik olyan munkát végeznek, amit netán a menekültek is el tudnának végezni? Milyen idióta gondolkodás ez már ne is haragudj! Verseny van, ha a menekült jobb munkaerő, akkor az kapja meg a munkát.
Arról nem is beszélve kedves barátom, hogy az EU egyik alappillére a szabad munkaerőpiaci áramlás. Ebből tetemes hasznot húz az EU, mert egy kevésbé gazdag országból érkező netán olcsóbban, jobban elvégzi ugyanazt a munkát, illetve kapható olyan munkákra is, amit a saját ország béli ember nem végezne el szívesen. De ez csak az EU-n belül érvényes és a menekültek ugye NEM EU tagok. És jönnek mindent hátrahagyva kérés nélkül, váratlanul.
Ezt a két dolgot összehasonlítani és egy síkon kezelni idiótaság. Már bocs.
Egyébként nem igazán értem, miről megy a vita, 14-es, gondolom Te sem szeretnéd, ha az összes Magyarországon áthaladó menekültet visszatoloncolnák ide és a továbbiakban bizonytalan sorsuk lenne (akárcsak nekünk).
Ha nem lenne a Dublin III, én is támogatnám a menekülttáborok bővítését és a regisztráció gyorsítását, a továbbutazás támogatását.
Sőt, aki konkrétan ide akar jönni és megfelel a letelepedési kritériumoknak, az jöjjön, eddig sem okoztak problémát, ezután sem fognak, szeretettel várjuk őket. Ez gondolom megfelel az 56-os nemzetközi befogadások szellemiségének.
A baj azzal van, ha ténylegesen akaratuk ellenére toloncolnak vissza embereket és ezáltal a mi nyakunkba passzolják a problémás egyedeket. És jelenleg ezt megtehetik. Azért azt tisztázzuk le, hogy ezt Te sem szeretnéd, ugye?
Ha nem ez lenne az EU célja, akkor meg minek van a Dublin III? Miért nem törlik el és játszunk tiszta lapokkal?
válasza:"Ez volt a legpontosabb infó eddig a napi kvótáról. Illetve még ehhez jön a szabad költőpénz. Ha tudsz pontosabbat, várom forrásmegjelöléssel."
Ugye milyen kár, hogy a Fidesz fizetőssé tette és korlátozta a közérdekű adatigénylést?
Most bárki ingyen rákérdezhetne, hogy mennyi az annyi (és az milyen kiadásokból tevődik össze), és szóbeszéd helyett máris hiteles adatok állnának rendelkezésre. Egy menekültekkel riogató párt viszont nem lesz ebben partner. Kiesne a kezéből az a sugalmazási lehetőség, hogy mennyire megterheli a büdzsét. Ide is idézek egy másik hozzászólásodat, ami által máris árnyaltabb lesz az általad pontosnak vélt keret. "A mi mennyibe került dologba ne menjünk bele, mert tény, hogy megy a mutyi ezerrel, akárcsak a baloldali kormányok idején. Ez az ára annak, hogy nincs felelőssége a politikusainknak. Megtehetik. Sajnos."
"Én azokat a szegény magyar embereket sajnálom, akik emiatt rettegnek. Persze ők nyilván semmit sem jelentenek Neked."
Képzeld, én is sajnálom azokat az embereket. Talán ha a Fidesz-Jobbik nem riogatna, és talán ha a kormány rendesen végezné a dolgát és fel lenne készülve már a határon a menekültek emberséges fogadtatására (elsősegély, étel, ital, személyszállítás) akkor nem is lenne szükségük arra, amire most rá vannak kényszerülve, vagy elkeseredettségükben tesznek. A néhány kirívó eset meg tűréshatáron belül lenne. De ismét hangsúlyozom, az '56-os magyarok sem voltak jobbak, ez egy szomorú menekültügyi jelenség, amit az államnak van lehetősége mérsékelni, ha akarna (a jelenlegi kormány és a Jobbik nem akarja), nem arról szól, hogy ők szörnyetegek lennének.
"Hát ezt inkább ne hoztad volna fel. Azok, akik kiírták azt a népszavazást, most IGEN-t mondanak a menekültekre. Szomorú. Ezért nem fognak soha de soha hatalomra kerülni ezután."
Én úgy emlékszem, hogy a Fidesz kezdeményezte a népszavazást, de javíts ki, ha tévedek. Bár tény, hogy a Fidesz kezdeményezte népszavazást az MSZP-SZDSZ kormány írta ki, mert ők még inkább betartották a törvényeket, és nem megváltoztatták azokat magukra szabva akár Alkotmánnyal, vagy alaptörvénnyel együtt, ahogy a Fidesz csinálja. A Fidesz meg nem mond igent a menekültügyre, sőt elég sok állami pénzt herdál ellene, hogy figyelmet tereljen a saját mocskos dolgaikról.
""mert közmunkásokat vesznek fel arra a munkára, amit korábban "rendes dolgozók" végeztek el ugyanazokat a munkákat, de így felmondtak nekik"
Sajnos van ilyen eset (amit én személy szerint durván büntetnék). De NEM ez az általánosság. Ez TE is tudod, csúsztatsz. Bizony én sem pártolom a közmunka programot, de tény, hogy egy bizonyos réteget csak így lehetett megismertetni a munkával. A többiek... nos ők megszívták."
Szó sincs elszigetelt, egyedi esetekről (ami a "NEM általánosságot" jelenti). Sok ezer emberről van szó. Szerinted korábban hány utcaseprő dolgozott bejelentett munkásként? És ez csak egy munkakör a sok közül. Ezt nem egyedi esetként kell számítani, hanem annyi esetként, ahány dolgozót érintett.
"Sajnálom, hogy nem érted, hogy ez a csúsztatás és pepecselés egyfajta védelmi reakció lehet a kormány részéről."
Értem én, csak azt is látom, hogy összehasonlítva más államokkal magunkat, akik szintén hasonló helyzetben vannak, nem feltétlenül ilyen mocskos módon intézik a dolgaikat.
Visszatérve ha már szóba hoztad: "A mi mennyibe került dologba ne menjünk bele, mert tény, hogy megy a mutyi ezerrel, akárcsak a baloldali kormányok idején. Ez az ára annak, hogy nincs felelőssége a politikusainknak. Megtehetik. Sajnos. De ez egy külön dimenzió, ne a korrupció visszaszorításából akarj pénzt nyerni a menekültek számára. Számos egyéb terület is van, ahová ezeket a pénzeket fordítani lehetne az országon belül (pl.: egészségügy, stb), mivel adófizetői forintokról beszélünk, ezeket inkább az országra kellene költeni."
De igenis bele kell menni. Azt a pénzt amit egy adott dologra célirányosan juttatnak az államnak, bizony arra kell költeni. A menekültügyre juttatott pénzből elsikkasztott összeget, ha megakadályoznák a korrupciót NEM másra kellene költeni, hanem pontosan menekültügyre, erről beszélek. Természetesen az egészségügyi keretből elsikkasztott részt egészségügyre kellene inkább fordítani, stb. Tény, hogy az MSZP is sikkasztott rendesen, de most jóval többet sikkasztanak, és jóval biztonságosabb körülmények között. Bele is izzad is Polt Péter legfőbb ügyész a sok ügy elsimításába.
""A stadion meg azon kívül, hogy rengetegbe kerül, veszteséges beruházás. Nem termeli ki a rezsijét sem."
Ezt nagyon jól látod. De fogd fel úgy, hogy ezzel a saját koporsóját készíti a Fidesz. Minden egyes erre elköltött forint egy újabb szög a Fidesz koporsójába."
És ennek én örüljek?! Ne az én pénzemből legyen öngyilkos a Fidesz, hanem vegyen a pártpénzből egy bicskát, és vágják el a torkukat, ha pusztulni akarnak. Én az országot sajnálom. Felőlem lehetne akár a Fidesz is a kormányon, HA JÓL tudnák szolgálni Magyarország érdekeit, és tiszták maradnának... Sőt, akár még szavaznék is rájuk, csak hát ettől ők olyan távol állnak, mint egy hangya számára a Nap a Plútótól. :( Én nem (csupán) azt nézem, hogy melyik párt miben rossz, hanem hogy az országnak mi rossz, és ha rossz miért rossz, ha jó, hogyan lehetne még jobb.
"Kedves barátom. Ezek szerint látod a lényeget, csak nem akarod megérteni. Látod, hogy az EU ide fogja visszaküldeni őket, látod, hogy NEM TUDJUK kitoloncolni őket, mert NINCS HOVÁ. Látod, hogy minél többet regisztrálunk, annál biztosabb, hogy nekünk kell majd foglalkoznunk velük, itt ragadnak."
Köszi, hogy helyettem is tudod, ha már én nem tudok róla, hogy jobbikos vagyok.:D
"DE te mégis azt szeretnéd, hogy a lehető legtöbbet a lehető leggyorsabban regisztráljuk. Ezért írtam, hogy a kormány maszatolása védelmi reakció is lehet."
Igen, lehet, hogy így van, sőt csak az a kérdés, hogy biztos ellenségképet kell abból csinálni, ami nem az? Államadósság csata elveszett, mint ahogy a többi is, arról már nem hallunk egy szót sem, gyorsan kell valami új csatát kezdeni, a magyar mélyszegénységben és a fogyatékossággal élőket már letudtuk, most jöjjön egy másik gyengébb csoport, akikkel vitézkedni tudunk.
Nem maszatolni kellett volna, hanem ha gond van, egyenesen oda kellett volna állni az EU elé, és meg kellett volna fogalmazni azokat. Nem ezt tette. Ja egy kokizós, sallerozós, hisztizős felelőtlen ember számára ez túl nagy kihívás lenne. Még a végén ténylegesen megelőzne egy olyan problémát, amivel most szintén jól tud riogatni. Hűűű, még a végén ismét a Fidesz sötét dolgaira terelődne a figyelem... jaj, akkor inkább mégse!
"Ugyanis ez egy csapda helyzet. Ha a befogadóhelyek kapacitásának növekedését várod el, akkor lényegében a kényszer integráció előkészítését szorgalmazod. Hogy ezek az emberek itt legyenek hosszú távon akaratuk ellenére elhelyezve. Mert se oda sem pedig vissza nem tudjuk küldeni őket és ők NEM IDE szeretnének költözni. Ezért lesz KÉNYSZER integráció, ami egy paradox fogalom, ugyanis integrálni csak úgy lehet, hogy az integrálandó fél is akarja. Én ettől tartok leginkább."
Nincs igazad, DE tegyük fel, hogy semmiben sem sántít az okfejtésed, és milliókat toloncolnak vissza Magyarországra, és milliárdok jönnek ide, szerinted mikor járunk jobban, ha már korábban megmutattuk nekik, hogy mi ellenségek vagyunk, akikkel szemben harcolniuk kell, mert szerintem akkor itt kő kövön nem maradna. Ezért rossz és egyben hatástalan is a taktika.
Megint ismétlem: Orbán a felelős, mert ha van probléma, nem kért segítséget, és nem mondott konstruktív megoldási javaslatot, csak súlyosbította a bajt, élezte a feszültséget, amire a Jobbik is jelentősen rájátszik.
Egy Jobbikos, Aki Még Nem Tud Róla, Hogy Az. :D
Úgy látom, hogy valami furcsa módon a jelenlegi kormány irányába mutató ellenszenvedet a menekültek támogatásában éled ki. Hirtelen nem tudom összekapcsolni a kettőt, de biztosan van benne logika.
Azt, hogy nem kedveled a Fidesz húzásait, elfogadom. De ettől még gondolkozni kellene, hogy mik is lehetnek ennek a menekültügyi dolognak a következményei. Jó szándék ide vagy oda... Akármennyi pénzt is szórunk bele ebbe a témába, a végén az lesz nagy valószínűséggel, hogy IDE fogják VÉGLEGESEN visszatoloncolni a menekültek egy részét és nekünk kell kezdenünk velük valamit. Már így sem tudunk mit kezdeni, annyi szegény ember van az országban, ezután meg idetoloncolhatnak több százezer nincstelent, analfabétát, magyarul sem beszélőt és velük kellene boldogulnunk? Ráadásul úgy, hogy akaratuk ellenére kerülnek ide? Hát nem érted, mi lesz ennek a vége?
"Talán ha a Fidesz-Jobbik nem riogatna"
Szerinted ez miatt félnek a tanyákon az emberek, amikor este arra ébrednek, hogy a kertben 10-20 megtermett színes bőrű férfi jelenik meg. Tévedsz :)
"Értem én, csak azt is látom, hogy összehasonlítva más államokkal magunkat, akik szintén hasonló helyzetben vannak, nem feltétlenül ilyen mocskos módon intézik a dolgaikat."
Tudtommal a Görögök kivételével az összes többi ország jobban áll anyagilag, mint mi. És ez bizony keményen pénz kérdés.
"Köszi, hogy helyettem is tudod, ha már én nem tudok róla, hogy jobbikos vagyok.:D "
Miért lennél már Jobbikos, amiket leírtam tények. Vagy szerinted hazudok?
- Tagadod-e, hogy a jelenleg is érvényben lévő Dublin III szerződés értelmében az EU bármikor visszatoloncolhatja ide a Magyarországon regisztrált menekülteket (akár az összeset, egyszerre)?
- Tagadod-e, hogy az ide visszatoloncolt menekültek országból történő kitoloncolására nincs lehetőség, mert a környező országok közül egyik sem befogadó és a déli "szomszédaink" (ahonnan érkeznek a menekültek) még meg is szabták egy igen alacsony kvótában a visszatoloncolható emberek számát, miközben ők naponta több ezer menekültet terelgetnek hozzánk mindenféle akadályoztatás nélkül? Tehát ha visszatoloncolják ide a menekülteket, akkor sehová sem tudjuk tovább küldeni őket, nekünk kell gondoskodni róluk.
- Tagadod-e, hogy mindezek fényében fennáll a lehetősége, hogy a jövőben több százezer menekültet zsuppolnak vissza hozzánk, akiket nem tudunk sehová sem tovább küldeni, ezért kényszerből itt kell integrálni őket?
- Tagadod-e, hogy téged egy csöppet sem zavarnak a fenti tények és az, hogy ez a dolog nyilvánvalóan jelentős véráldozatot fog követelni az ország teljes lakosságától, ha így alakul?
"Nem maszatolni kellett volna, hanem ha gond van, egyenesen oda kellett volna állni az EU elé, és meg kellett volna fogalmazni azokat."
Ha ezt tette volna, és nem kezd el saját lépéseket foganatosítani, akkor az EU magas ívben leszarta volna a sirámokat, mert a Dublin III simán biztosítja a seggüket. Ennyit erről. Tévedsz, ha azt hiszed, hogy az EU egy fikarcnyit is foglalkozik vele, hogy mi lenne jó a magyaroknak. Csak és kizárólag a saját érdekeiket nézik. Nem jótékonysági egyesület, ahogy az Te és a hozzád hasonló baloldali "nyugatiasodók" hiszik...
"Nincs igazad, DE tegyük fel, hogy semmiben sem sántít az okfejtésed"
És miért nincs igazam? Fejtsd már ki légy szíves... Tudod, ha azután, hogy enni, inni, szállást adunk nekik, még mi leszünk az ellenségük, akkor tényleg elmehetnek a jó büdös ...-ba. Azért hasonlítsd már össze azzal a hazai állapotokat, ami Máltában van... Nem cél, hogy itt telepedjenek le! Egyszerűen nincsenek meg az erőforrásaink (és a többség akarata is hiányzik!) ahhoz, hogy ennyi nincstelennek hirtelen otthont adjunk, integráljuk.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!