Kezdőoldal » Számítástechnika » Programozás » Algoritmikus tőzsdei kereskedé...

Algoritmikus tőzsdei kereskedéssel kapcsolatos tapasztalatok?

Figyelt kérdés

Lehetséges "otthonról" futtatni olyan algoritmust ami figyeli a tőzsdét és ad-vesz, vagy ez is a "nagyok" területe?


(Nem high-frequency tradingre gondolok.)


2011. dec. 20. 22:56
1 2
 1/13 anonim ***** válasza:

azt a személyt brókernek hívják.


be lehet állítani feltételes eladást/vételt a nevesebb bankoknál a kezelőfelületen.


amúgy meg nem értelek, csak úgy a semmiből nem fog neked gondolkodni semelyik program se freeware, még jóhogy nem fog helyetted világgazdasági híreket olvasgatni, és arra reagálni.

2011. dec. 21. 00:44
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/13 A kérdező kommentje:

Ezzel a válaszoddal a kompetencia teljes hiányáról tettél tanúbizonyságot!


Persze hogy nem értesz, azt se tudod eszik vagy isszák!


Nem kezdem el leírni mit jelent az algoritmikus kereskedés, de ajánlom nézzél utána.

2011. dec. 21. 09:25
 3/13 anonim ***** válasza:

Három dolog van:


1. Te otthonról jóskapistaként nem adhadsz-vehetsz sem az áru-sem a részvénytőzsdén. Arra jogosult cégeken(pl. brókercégek) keresztül adhatsz megbízásokat a cég egyik alkalmazottjának, és a jutalékot persze levonják. Mivel a megbízásokat interneten keresztül is lehet intézni, ezért elméletileg van lehetőséged programot írni, ami automatikusan kereskedik a részvényekkel/árukkal.

Viszont:

2. Bizonyított tény, hogy a nem teljes információs játékoknál nem létezik nyerő stratégia. Pókerben is a legjobb algoritmusok is csak arra képesek, hogy hosszú távon a nyereséget 0-ra vagy éppencsak kicsivel 0 fölé hozzák, azaz tulajdonképpen el tudják kerülni a veszteséget.

A tőzsdei algoritmusokra ugyanez jellemző, hosszú távon egy-egy lebonyolított ügyleten a várható nyereség épphogy hangyafasznyival van 0 fölött. Amiért mégis sok nagy cég üzemeltet ilyet, annak pont az az oka, hogy a másodperc törtrésze, millisecundumok alatt bonyolítanak le tranzakciókat, így a napi akár több millió tranzakció már mérhető nyereséget termel. Ez a High Frequency Trading.

Viszont a te esetedben ez ugye nem jöhet szóba, egy brókercég weboldalán keresztül nem tudsz ilyen sebességgel tranzakciókat csinálni, másrészt a döntéshez szükséges információk se jutnak el a programodhoz ilyen sebességgel.


3. Erősen kétlem(sőt, inkább tudom hogy nem), hogy képes lennél olyan algoritmus írására, ami HFT nélkül is képes hosszú távon mérhető nyereséget termelni.(Az évi párezer vagy esetleg pár 10ezer forintért qrvára nem éri meg ezzel szórakozni)

2011. dec. 21. 20:35
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/13 A kérdező kommentje:
Ez az oldal tele van dillettánsakkal. Látszik rajtad is, hogy fogalmad sincs a témáról.
2011. dec. 21. 20:51
 5/13 anonim ***** válasza:

Gondolom, azt hiszed, hogy neked viszont van fogalmad. Akkor viszont azt nem értem, hogy egy ilyen marha egyszerű kérdésre miért nem tudod te magad is a választ?

Egyébként már ketten is leírtuk: nem, te közvetlenül nem futtathatsz ilyen algoritmust, illetve bizonyos formákban mégis, de annak meg nincs értelme.

Egyébként nem gondolod, hogy illene érvekkel alátámasztanod, hogy miért is vagyunk dilettánsok?

2011. dec. 21. 21:34
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/13 A kérdező kommentje:

1. Te azon nem tudod túltenni magadat, hogy én "otthonról" akarok tőzsdén kereskedni. Igen, brókeren keresztül gondoltam, nyilván magánszemély nem fér hozzá a tőzsdéhez. Több helyen is látszik, hogy homályos elképzeléseid vannak a tőzsdéről, nagyon meglennék lepve ha azt mondanád, hogy egyszer is vettél részvényt valaha.


Ma már nem egy-egy cég alkalmazottjának adnak az ember megbízást, hogy vegyen ezt, adjon el azt, hanem számítógépes rendszereknek. Kattintásokra ide futnak be a megbízások és algoritmusok teljesítik, azok kommunikálnak a tőzsde szerverével.


De azon is látszik hogy csak szeretsz légből kapott dolgokkal operálni, hogy azt mondod a tőzsde "nem teljes információs játék" és belekevered a pókert. Ha belegondolsz, a póker esetében minden más és más, de azonos mennyiségű információval rendelkezik, a tőzsdén ez nincs így. Valamint kiváncsi lennék arra a bizonyításra is, hogy nem létezik nyerő stratégia pókerre. ERRE KÜLÖN MEG SZERETNÉLEK KÉRNI, HOGY LINKELD BE, MERT IGAZÁN ÉRDEKEL!


2. Nem ismered azt a tényt, hogy némelyik bróker nyújt felületet arra (= API) hogy az ügyfél által írt algoritmusok dolgozzák fel a bejövő árfolyamadatokat és ezek alapján döntsön a program maga, hogy vegyen vagy eladjon.


Tessék, itt van 3 bróker amely nyújt API-t, de több tucat van:

[link]

[link]

[link]


(ajánlom hogy nyisd meg és olvasd át az oldalakat)


3. Nem ismered azokat a módszereket, amikkel a bejövő árfolyamadatokat elemezve meg lehet határozni egy trendet, hogy éppen növekszik vagy csökken az árfolyam és ez alapján poziciót nyitni az adott irányban. Az algoritmikus kereskedés alatt te csak a HFT-t ismered, de ettól többről van szó.


Ha van kérdésed, folytatom a sort.

2011. dec. 21. 21:49
 7/13 anonim ***** válasza:

1.

Nem fogom a kedvedért előszedni az egyetemi játékelmélet jegyzeteimet, és bepötyögni ide a bizonyítást, ehhez túl lusta vagyok, 4-5 év távlatából meg fejből már nem emlékszem az egzakt matematikai levezetésre.

Viszont enélkül is könnyen belátható, hogy bármilyen játékban(a póker csak példa volt), ha nincs meg minden szükséges információd ahhoz, hogy következő lépésed minden lehetséges következményét mérlegeld, akkor nyilvánvalóan nem tudsz olyan döntést hozni, ami 100%-os biztonsággal a győzelemhez(tőzsde esetén nyereséghez) vezet.


2.

"Nem ismered azt a tényt, hogy némelyik bróker nyújt felületet.."

Mivel a megbízásokat interneten keresztül is lehet intézni, ezért elméletileg van lehetőséged programot írni, ami automatikusan kereskedik a részvényekkel/árukkal. EZT ÍRTAM. Szóval úgy néz ki, mégiscsak tisztában vagyok vele.


3. "Nem ismered azokat a módszereket, amikkel a bejövő árfolyamadatokat elemezve meg lehet határozni egy trendet, hogy éppen növekszik vagy csökken az árfolyam és ez alapján poziciót nyitni az adott irányban. Az algoritmikus kereskedés alatt te csak a HFT-t ismered, de ettól többről van szó."


Nem is kell konkrét módszereket ismernem ahhoz, hogy tudjam: egy automatikus tőzsdei algoritmus hosszú távon NEM LEHET NYERESÉGES. Legfeljebb nullszaldós, vagy kicsivel talán fölötte. Ez a tőzsde jellegéből adódik.


A HFT pont azért lehet nyereséges, mert olyan kis időfelbontással dolgozik, hogy nagyon gyorsan tud reagálni egy adott változásra, és azt gyorsan ki is tudja használni, viszont minimális nyereséget termel. Csak ugye sok kicsi sokra megy.


Te viszont világosan kijelentetted, hogy NEM HFT algoritmust akarsz futtatni.

2011. dec. 21. 23:21
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/13 A kérdező kommentje:

"ha nincs meg minden szükséges információd ahhoz, hogy következő lépésed minden lehetséges következményét mérlegeld, akkor nyilvánvalóan nem tudsz olyan döntést hozni, ami 100%-os biztonsággal a győzelemhez(tőzsde esetén nyereséghez) vezet."


Miért kéne 100%-os biztonság a nyereséghez? Bőven elég az is, ha az esetek mondjuk 25%-ban hoz valaki jó döntést, de akkor 5x annyit nyer az ügyleten, mint amikor egy alkalommal veszít. A várható érték pozitív.


"Nem is kell konkrét módszereket ismernem ahhoz, hogy tudjam: egy automatikus tőzsdei algoritmus hosszú távon NEM LEHET NYERESÉGES. Legfeljebb nullszaldós, vagy kicsivel talán fölötte. Ez a tőzsde jellegéből adódik."


"automatikus tőzsdei algoritmus" :))))))


Mi a tőzsde jellege, ami miatt ez szerinted nem lehetséges? Az, hogy véletlenszerűek az árfolyammozgások? Mert ez nem igaz a tőzsdére.

2011. dec. 21. 23:55
 9/13 A kérdező kommentje:
Egyébként én elhiszem hogy értelmes ember vagy, de a programozáshoz és tőzsdéhez láthatólag semmi közöd nincs.
2011. dec. 22. 00:09
 10/13 anonim ***** válasza:
A tőzsdéhez tényleg nem sok, de a programozáshoz valószínűleg sokkal több, mint neked :D
2011. dec. 22. 00:44
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!