Kezdőoldal » Tudományok » Alkalmazott tudományok » Logikusok! Hogy lehet bebizony...

U. Xorter kérdése:

Logikusok! Hogy lehet bebizonyítani, hogy ∃(A és B) -> (∃A és ∃B) ?

Figyelt kérdés

2022. nov. 6. 01:22
 1/10 anonim ***** válasza:
87%
Nekem ez kínai
2022. nov. 6. 06:21
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/10 anonim ***** válasza:
83%
Xorter! Te hol is laksz?
2022. nov. 6. 06:40
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/10 anonim ***** válasza:
16%

Ha most arra gondolsz hogy


2 ( a + b) = (2a + 2b) akkor itt a bizonyítás:


mondjuk azt hogy a=5 és b=4


2(5+4) = 2*9 = 18


2(5+4) = 2*5+2*4 = 10+8 = 18

2022. nov. 6. 10:42
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/10 anonim ***** válasza:
100%

#3, távolról sem ez a bizonyítása.


Az ∃ az egzisztenciális kvantor, aminek jelentése „létezik”, „van olyan”.


Hogy logikailag hogyan lehetne precízen bizonyítani, azt most nem tudnám megmondani, de magától értetődő, hogy igaz; ha halmazelméletileg vizsgáljuk, akkor az AésB a két halmaz metszetének felel meg. Ha létezik a metszet, akkor az A- és B-beli elemnek is léteznie kell.


Például létezik(kék és virág) = (létezik kék) és (létezik virág). Mivel az implikáció jobb oldalán szereplő állításra jó példa a „kék virág” megléte, ezért az implikáció igaz lesz.


Szerintem csak annyi lesz a bizonyítás, hogy szétszedjük külön;


∃(A és B) -> (∃A és ∃B) = (∃(A és B) -> (∃A)) és (∃(A és B) -> (∃B)) = igaz és igaz = igaz.


Fordítva viszont nem biztos, hogy igaz; például létezik a piros, és létezik az elefánt is, viszont piros elefánt nem létezik (most maradva szigorúan az állatvilágban).

2022. nov. 6. 10:57
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/10 A kérdező kommentje:

#1-es, akkor miért szemetelsz ide?

#2-es, a Holdon. :)

#3-as, közöd nincs a témához. Ezek kvantorok, logikai változók lekötése.

#4-es, köszönöm szépen. A kék virágos példáddal megértettem az állítás lényegét. De kellene egy algoritmikus bizonyítás, mert szeretném kipróbálni más kvantorokra és más logikai műveletekre is. Brute force megoldásnak is örülök.

Köszönöm.

2022. nov. 7. 00:18
 6/10 A kérdező kommentje:

Itt egy másik implikáció:

(∀A vagy ∀B) -> ∀(A vagy B)

#4-es, ezt te úgy interpretálnád, hogy: ha minden kék vagy minden piros, akkor minden kék vagy piros? Ez is eléggé triviálisnak tűnik.

Viszont a jó hír, hogy elég a kettő közül az egyiket bizonyítani, mert ezek egymás duálisai: elég csak negálni az implikáció két oldalát és a belső predikátumokat, továbbá megfordítani a nyílat. Igaz?

2022. nov. 7. 00:30
 7/10 anonim ***** válasza:
53%

Alapvetően minden logikai állítást igazságtáblával szoktak bizonyítani (illetve ha máshogy nem megy, akkor úgy biztosan). Kvantorok esetén gondolom ugyanez fog működni. Négy lehetőségünk van aszerint, hogy A és B milyen értékkel bír;


(∀igaz vagy ∀igaz) -> ∀(igaz vagy igaz) = igaz -> igaz = igaz

(∀igaz vagy ∀hamis) -> ∀(igaz vagy hamis) = igaz -> igaz = igaz

(∀hamis vagy ∀igaz) -> ∀(hamis vagy igaz) = igaz -> igaz = igaz

(∀hamis vagy ∀hamis) -> ∀(hamis vagy hamis) = hamis -> hamis = igaz (az implikáció definíció szerint csak akkor hamis, ha igaz->hamis van, minden más esetben igaz).


Ezzel beláttuk, hogy az állítás minden esetben igaz.

2022. nov. 7. 02:05
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/10 Prokopf ***** válasza:

"Zénó kiment a kertbe, és látott négy almafát. Zénó ismerte az almát, de még kicsi volt, és nem tudott számolni. Megváltozott ezzel a kertben lévő almafák száma? Ha a kertben összesen csak négy fa található, akkor ebből hány darab körtefa van és hány darab diófa, ha tudjuk, hogy négy darab almafa van?"

Idézet tőlem.

Ha a természetes számok száma végtelen és Cantor óta tudjuk (kicsit kiegészítve), hogy végtelen számú összetett matematikai művelet alkotható velük, akkor bármely természetes szám hányféleképpen írható fel természetes számok műveleteinek eredményeképpen?

Azaz bármely halmaz hányféleképpen írható fel egyéb halmazok metszeteként?


A válasz a feltett főkérdésre: üreshalmazzal. Azaz l

2022. nov. 9. 08:38
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/10 Prokopf ***** válasza:

#4

Hibátlan absztrakt logika! A valóságra alkalmazott feltételes logikában azonban vajon létezik -e a kék szín, vagy pl. az "5", mint szám, önmagában?

2022. nov. 9. 08:54
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/10 Prokopf ***** válasza:

#4+

P2(Prokopf 2. tétel, a "nemlétezés" bizonyíthatatlansági tétele):

"Bármely dolognak, vagy eseménynek - amely elképzelhető, és mint ilyen jól definiálható- a "nemlétezése" nem bizonyítható, legfeljebb létezésének bizonyos előre meghatározott körülmények közötti kizártsága."

2022. nov. 10. 10:01
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!