Kezdőoldal » Tudományok » Alkalmazott tudományok » A tudósok miből következtetnek...

A tudósok miből következtetnek arra, hogy 13,5 - 14 milliárd évvel ezelőtt nem létezett semmi? Miért nem lehetséges az, hogy a jelenlegi anyag-/energiamennyiség mindig is megvolt?

Figyelt kérdés

Kérdéseimet és véleményeimet több pontba soroltam.

Iszonyat hosszú lett, ezért bocsánatot is kérek, de rengeteg ötletem és kérdezni valóm van ezzel kapcsolatban. Akit érdekel a téma, annak ajánlani tudom csak, hogy olvass végig.


1.)

Szerintem az univerzum nem a semmiből keletkezett. Szerintem a jelenlévő anyag vagy energia mindig is megvolt az univerzumban, lehet hogy összesűrűsödve, lehet hogy nem, de a lényeg, hogy szerintem nem volt olyan állapot, amikor nem volt semmi. Tudom, hiába mondom én ezt, amikor a tudósok nem ezt mondják, és mivel tanultabbak mint én, valószínű igazuk is van. Egyszerűen csak érdekel, hogy vajon miből következtetnek arra, hogy a semmiből keletkeztek az anyagok, amikor megvan rá az esély, hogy mindig is létezett anyag. Mégis miért esélyesebb az, hogy nem volt semmi aztán a semmiből lett minden, minthogy mindig is volt minden?


2.)

Vegyük azt, hogy a tudósoknak igaza van, és tényleg a semmiből "született" meg az egész. Na de miért pont akkor, amikor? Hiszen amikor nincs semmi, akkor nincs idő sem. Egyszerűen nem volt idő. De ahhoz, hogy megjelenjen valami, már idő kell. Nemcsak magának a "megjelenésnek" volt ideje, de annak is, hogy ez a valami "kivárt" bizonyos időt, hogy megjelenjen. Azaz nem volt semmi 13,5 milliárd évvel ezelőtt. Na de miért pont akkor lett valami? Miért nem előbb? Előbb is lehetett volna. Nem? Tehát idő mégiscsak volt? Magának az "időtlenségnek" is van ideje? Azaz annak is van ideje, amikor nincs idő? Pl. mondhatjuk azt, hogy 2 évig nem volt idő?


3.)

Tehát a lényeg, hogy a semmiből megjelent valami. Ennek a valaminek bizonyos mennyiségű energiája volt, és talán tömege is, meg talán anyaga is volt. Épp ezért keletkezni kellett egy antipárjának. Azaz egy olyan anyagnak, amellyel ha találkozik, akkor újból "semmivé" alakulnak. Na de hol van ez a "negatív" energia (vagy negatív anyag)? Hiszen van belőle egy univerzumnyi. A mi univerzumunkban biztos nincs, tehát valahol máshol van. Ezek szerint az univerzumunkon kívül? Illetve ha egy egész univerzumnyi van belőle, akkor ugyanúgy létrejött egy univerzum, ahol elméletileg minden ellentétes a jelenlegivel. Hiszen a jelenlegi univerzumunknak a "negatívja", azaz elméletileg ott minden fordított. Vagy nem? Ha nem akkor miért nem?

Itt a sötét energia miatt tágul az univerzum, és a gravitáció egymáshoz vonzza a testeket. Ott lehet, hogy a sötét energia szűkíti az univerzumot, és a gravitáció taszítja a testeket? És amikor ez a "negatív" univerzum elér egy méretet, akkor állandósulni fog a mérete, mert a gravitációs taszítóerő meg fog egyezni a sötét energiának a tömörítő erejével? Vagy egyáltalán van rá esély, hogy ilyen megtörténjen? Ha nem, akkor miért nem?


4.)

Ezek szerint van 2 db univerzum csak azért, mert a "miénk" létrejött. Azaz mivel ez az univerzum is létrejött, létre kellett jönnie vele együtt egy másiknak is. (Amiről nem tudjuk, hogy olyan-e mint ez, vagy az ellentettje, vagy valami más.)

Na de amikor létrejött, akkor hogyhogy nem semmisültek újból meg? Gondoljunk bele, van két valami, ami létrejön. A létrejöttükkor gondolom nagyjából egy pontban jöttek létre. Akkor mégis miért nem maradtak egyben, vagy miért nem semmisültek újból meg? Talán azért, mert bár egy pontban keletkeztek, lehet hogy utána eltávolodtak egymástól? Na de hogyan tudtak távolodni, amikor körülöttük nem volt semmi? Hiszen csak akkor tudnak távolodni egymástól, amikor van valami közöttük. Ha közöttük nincs tér, akkor nem tudnak távolodni sem egymástól. Vagy igen? Ha mégis, akkor hogyan? És ha mégsem, akkor hogyan tudtak "külön válni" egymástól, amikor nem volt tér, ahol/ahová különválhatnának?


5.)

A semmi nem létezik, mert ahol semmi van, ott megjelenik valami. Na jó, de akkor hogy lehetséges az, hogy az univerzumnak van határa? Azon kívül nincs semmi. Márpedig ahol nincs semmi, ott meg kéne jelennie valaminek. Miért nem jelent még meg? Miért nem végtelen a tér, és miért csak egy univerzumnyi?


A tudósok arra következtetnek, hogy ahol nincs semmi, ott tér sincs, és semmi sem létezhet az univerzumunkon belül, mert valami megjelenik, kitölti az űrt. Na jó, de mi van akkor, ha ez csak a mi univerzumunkra vonatkozik? Lehet hogy más univerzumban nemcsak a makro világban vannak különbség, hanem a kvantum világban is. Azaz lehet, hogy léteznek tényleg végtelen univerzumok, végtelen térrel. Hiszen ott lehet hogy másképp működnek a dolgok. Vagy van valami ami megszabja, hogy minden egyes univerzumban ugyanúgy működik a kvantum világ?


És egyáltalán mi a bizonyíték arra, hogy a mi univerzumunkban a tér véges? Miért nem lehet az, hogy tér mindig is volt, és ebben a végtelen térben történik a sok ősrobbanás? Mi az, ami egyértelműen megcáfolja ezt az állítást? És ha nem cáfolja meg teljesen, akkor a tudósok mégis miből következtetnek arra, hogy nagyobb a valószínűség arra, hogy az ősrobbanással tágult a tér, minthogy mindig is végtelen nagyságú tér volt, és ebben történt az ősrobbanás?


6.)

Vegyük azt, hogy van a tér, és a tér tele van mindennel. Mi az a "minden" ami a teret alkotja? Milyen részecskék? Mi a nevük? Mekkorák? Létezhet-e két ilyen "alkotórészecske" között tér, ahol elméletileg nincs semmi, hiszen nincs maga a részecske sincs ott? Az atommag és az elektronhélya között is van tér? Ha igen, akkor az is "tele van töltve" ezzel a "téralkotó" anyaggal?


7.)

Ha igaz az, hogy ott megjelenik a tér, ahová eljut a fény, akkor ez hogy lehetséges? Csak mert 1 db foton eljut valahová, máris tér keletkezik? Elég 1 db foton is, vagy rengeteg kell? Illetve meg kell lennie a sűrűségnek is? Pl két db száguldó foton között van távolság, azaz van közöttük tér. Milyen távolságnak kell meglennie, hogy képes legyen beindítani a "téralkotás" folyamatát? Ha 2 km távolságra vannak egymástól, akkor beindul a folyamat, vagy legalább egy zseblámpa fényének a sűrűsége kell hozzá?


Illetve a fény egyenesen halad. Hogyha a semmiben van egy tárgy, és az elkezd világítani a semmibe, akkor a tér csak ott jelenik meg, amerre megy a fény? Azaz a fény egy hosszú cső alakú teret alkot? Ha pedig gömb alakú a fényforrás és mindenfelé szórja a fényt, akkor a tér gömb alakban terjed? Vagy a fénynek elég elérnie egy bizonyos távolságot a fényforrástól, és akkora nagyságú sugárban mindenhol megjelenik a fényforrás körül a tér? Azaz az univerzum határa ott van a középpontjától, amilyen távolságra van tőle a legtávolabbi foton?


8.)

Hogyha a tér tágulása az a folyamat, ahogy halad a fény a "semmiben", akkor miért mondták sokan azt ezen az oldalon is, hogy az ősrobbanáskor a tér tágulása gyorsabb volt a fénynél? Hiszen mások meg azt mondták nekem, hogy nem lehetett gyorsabb, mert a tár tágulása maga a fény haladása a semmiben, és ahova eljut, ott teret alkot.

Akkor hogy is van? Kinek van igaza? És miért?


9.)

Ha a fény eljut valahova, és teret teremt, akkor energiát is teremt? Mert ugye a teret kis részecskék alkotják, amik kitöltenek mindent. Na de ezeknek van tömegük, van energiájuk? Ha nincs, akkor miért nincs? Nincs energiájuk, tömegük, mégis van kiterjedésük, és kitöltenek mindent? Ez hogy lehetséges?

Ha pedig van tömegük és energiájuk, akkor hogyan jöhetek létre? Hiszen volt egy fényforrás, annak volt X energiája. Volt a száguldó foton, aminek volt Y energiája. Erre a foton csak úgy a semmiből teremti a sok részecskét, aminek van Z energiája? Azaz csak úgy a semmiből energiát teremt a foton a haladásával?


10.)

Mikor nem volt semmi, akkor foton sem volt, hogy teret alkosson. Nem lehet az, hogy a tér megjelenéséhez nem is foton kell, hanem bármi elég? Azaz két tárgy között mindenképpen kell lennie térnek. Tehát ahogy távolodik két dolog egymástól úgy nő a tér is, amiben vannak. Azaz ha egy tárgy eljutna hirtelen az univerzum átmérőjének 2x-es távolságára, akkor az univerzumunk nagysága rögtön akkora lenne, amink a sugara a jelenlegi univerzumunk átmérőjének a kétszerese?


De ha ez igaz, akkor az az elképzelés rossz, hogy egy hatalmas "valamiben" helyezkednek el az univerzumok, és közöttük nincs semmi. Ugyanis ha tényleg valahol elhelyezkednének, akkor az univerzum nagysága akkora lenne, amekkora a két legtávolabbi univerzum távolsága. Azaz ebben a dimenzióban csak a mi univerzumunk létezik, és nem ütközhet másik univerzummal, mert ha ütközhetne, az azt jelenteni, és VAN ugyanabban a térben egy másik univerzum, akkor pedig már rögtön akkora lenne a mi univerzumunk is, mint a két univerzum közötti távolság.


De ekkor jön a kérdés. Ha keletkezett egy univerzum, meg egy "negatív" univerzum a "negatív anyagból", akkor az most hol van? Hiszen annak is itt kell lennie, hiszen keletkezett. És ha keletkezett, akkor létezik, és ha létezik,akkor teret alkot, mégpedig a tér akkora, amekkora a mi univerzumunk, és a "negatív" univerzum távolsága. Nem?


Illetve ha a mi univerzumunkon kívül nincs semmi, akkor megvan rá az esély, hogy keletkezzen ott valami, ahogyan a mi univerzumunk is keletkezett a semmiből. ha pedig keletkezik, akkor már megnő az univerzumunk. tehát mivel az univerzumunkon kívül végtelen távolságig"semmi" van, ezért a semmiben bárhol megjelenhet valami. Akár 1000x olyan messze is, mint a mi univerzumunk. Akkor pedig már a mi univerzumunk is elér odáig, hiszen ott is keletkezett egy, azaz odáig tart a terünk. Ez pedig azt jelentené, hogy az univerzumunk akár több ősrobbanást is összekapcsolhat. És közöttük nincs más, mint a nagy sötétség, a színtiszta tér a sok téralkotó részecskével.


Bocsánat ha hosszú lett.


2015. jún. 21. 15:13
1 2
 1/14 fersk ***** válasza:
Tl;dr. Kérdésedre: mert jelenlegi ismereteik szerint eddig tudják modellezni.
2015. jún. 21. 15:22
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/14 anonim ***** válasza:
89%

Majd elolvasom az egészet ha nyugdíjba vonultam és végtelen sok időm lesz.

Nem következtetnek arra, hogy nem volt semmi. Az ősrobbanás nem azt jelenti, hogy előtte nem volt semmi. Inkább olyan, mint egy fekete lyuk határa. Ott van, és nem tudunk rajta túl látni. Senki nem tudja mi volt az ősrobbanás előtt. Van aki szerint semmi, de ez közel sem általánosan elfogadott. Van aki szerint a multiverzumban lejátszódó folyamatokból keletkezett az ősrobbanás, van aki szerint korábbi univerzum volt előtte, van aki szerint semmi. Mindegyikre vannak modellek, de az ősrobbanás természetéből adódóan nincs lehetőségünk arra hogy bármelyiket is ellenőrizzük.

2015. jún. 21. 16:20
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/14 A kérdező kommentje:
Azért így utólag látom, hogy nem olyan hosszú, 10 perc alatt végig lehet olvasni.
2015. jún. 21. 16:40
 4/14 anonim ***** válasza:
Az a tudós, aki azt állítja, hogy a semmiből lett valami, az nagyon tudatlan és nem tudós, csak "tudós"!
2015. jún. 21. 17:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/14 anonim ***** válasza:

1) Ahogy a 2. válaszoló mondja, többféle elmélet/modell van. A fekete lyukakat is ezért szeretnénk valamilyen módon tanulmányozni, hogy ismeretet szerezzünk a szingularitás működéséről, azonban a végtelen mennyiségek "korlátot" jelentenek. Ha jobban belegondolsz a 0 is végtelen mennyiség ellentétes perspektívából nézve. Végtelenül kevés. Tehát bizonyos értelemben 0=végtelen. Ezek mögé nem nyerhetünk tapasztalatot könnyen belátható módon. ( pl önmagába forduló, 4 dimenziós gömb/tórusz, ha 3D-s analógiákat, fogalmakat használunk. ) Ezért születtek a multiverzum elméletek, tehát hogy több szükséges egy ILYEN működésű univerzum létrejöttéhez. De a sok "részuniverzum" végtére ugyanúgy egy önmagát fenntartó, állandó rendszer, energia. Ezért a multiverzum elméletek csak megkerülis a valódi kérdést. Minden nélkül nincs semmi, és semmi nélkül nincs minden. Ha nem így lenne, nem lenne lehetséges megkülönböztetni dolgokat, ugyanis nem lenne mit mihez viszonyítani. Tehát az eredmény az lett, hogy két ellenkező hatásból indult ki egy fejlődő univerzum, ahol egyre komplexebb dolgok is lehetségesek, de mélyebbre és kijjebbre menve is végső soron két lehetőség adódik: 0; végtelen. Összefüggéseiben látni a világot azt jelenti, hogy egyesíted a kettőt, amiből egy lesz. (Ettől a következtetéstől alakultak ki a vallások is, csak mindenféle ideológiákkal elkorcsosították.)


2) Lásd 1)

Ha megfigyeled:

Ha válaszasz az EGYIK lehetőségből, megszűnik a másik DE hiányzik. Fordítva ugyanez nyilván. Itt nem 'vagy' elválasztó van, hanem 'és' .


3), 4), 5), 6) Lásd fentebb. 7) Planck-mennyiségek


8), 9), 10)

Közvetett módon lásd fentebb.

2015. jún. 21. 18:04
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/14 anonim ***** válasza:
A jelenlegi tudásunk szerint ezekre a kérdésekre is az M elmélet adja meg a helyes választ.Kristály tiszta matematikai és elméleti háttérrel már csak a gyakorlati bizonyítás hiányzik.Ez az elmélet tömören a hétköznapi nyelvre lefordítva azt mondja,hogy 11 dimenzióban, végtelen térben és időben,végtelen számú membránok hullámoznak és ezek ha "ütköznek" (egy ilyen ütközés eredménye a Nagy Bumm amit mi már időben visszafele mérni is tudunk)akkor 10 az 500-dikon féle fizikai megjelenési formát öltve jelennek meg végtelen számú univerzumok(de 10 az 500-dikon fajta fizikai törvénnyel)amiből az 1-ik azokkal a fizikai állandókkal rendelkezik ami a mi univerzumunk törvényeit hordozzák magukba(ezért is tűnik úgy mintha a mi törvényeink úgy lennének eleve elrendelve mintha direkt az élet megjelenését segítenék elő)de mivel végtelen térben és időben végtelenszer bekövetkezik ezért a mi univerzumunk is párhuzamosan végtelenszer megjelenik a matematikai valószínűségek összes lehetséges végkimenetelében.Lehet,hogy ez filozófiai horrornak tűnik de ez metafizika és a mi agyunkat az evolúció nemesítette elsősorban a reprodukcióra(lehetőség szerint minél jobb genetikai állományú párral)és a nyersanyag erő forrás minél nagyobb megszerzésére és felhalmozására,4 téridő dimenzióban,nem pedig metafizika fogalmak elképzelésére,megértésére.A miérteket meg a hogyanokat a mi kontextusunkba fel tudunk tenni de ebben a vonatkozásban értelmetlen.Ez körülbelül olyan mintha valaki azt kérdezi,hogy:-miért van az,hogy ha hidrogén (ami egy gyúlékony anyag)meg az oxigén(ami tűztápláló)ha "összeáll" H2O-vá(víz)miért lesz az egyik legjobb tűzoltó anyag belőle,és egyébként is hogyan van az,hogy nulla fok alatt szilárd 0 és 100 fok között folyékony 100 fok fölött gőz halmazállapotú a víz?A válsz:azért mert ez a fizikai törvény.(miértek meg hogyanok nélkül)
2015. jún. 21. 18:21
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/14 anonim ***** válasza:
91%

1. Amikor azt mondják, hogy nem volt semmi, az a mi Univerzumunkra vonatkozik, tehát az Univerzum keletkezett ott és akkor. Hogy volt-e előzménye, illetve ezt milyen idősíkon lehet értelmezni (merthogy a mi időnk is akkor keletkezett), az egyelőre nem ismert.


2. Ha bármikor máskor történt volna, akkor is ugyanezt kérdeznéd. Mindegy mikor történt, mindenképpen kitüntetett időpontnak fogjuk érezni. A másik, hogy az előzmény (ha volt) ideje nem a mi időnkkel azonos, ezért sajnos értelmezhetetlen.


3. Jelenleg úgy sejtik, hogy egy kicsivel több anyag született, mint antianyag, és ez a különbség alkotja a mai Univerzumot. Hogy miért volt több anyag, az jó kérdés. :)


4. Csak nagyon ködös elméletek vannak arról, hogy esetleg van egy anti-Univerzum "valahol". Semmi nem igazolja a létét.


5. Túl sok a "lehet". :)) Persze, sok minden lehet. Amúgy az Univerzum, a jelen álláspont szerint véges és határtalan, tehát véges anyag és energia alkotja, de a mi téridőnkben nincs határa, ahogy a Föld felszínének sincs határa. Erre pedig magából a tágulásból következtetnek, hiszen ha tágul, akkor nő a mérete, tehát kellett lennie egy kezdeti állapotnak, ami nem lehet végtelen, mert akkor hova tágulna? Ha a végtelen tágul, akkor korábban mégsem lehetett végtelen.


6. A tér szerkezetét még ma is kutatják. Nem tudom a jó választ, hogy mi van a legkisebb részecskék között, de az a gyanúm, hogy a "között" kifejezést sem hagyományos módon kell értelmezni, hanem bejön a fluktuáció, kvantumfizika, statisztika, meg hasonló varázsszavak. :)

[link]


7. Nem a fény hozza létre a teret, amerre halad, hanem a térben terjed. Csak ott tud terjedni, ahol van tér. Ahogy a Föld felszínén is bármerre elindulhatunk egyenesen, nem fogjuk elérni a peremét. Indulhatnánk persze felfelé vagy lefelé is áshatunk, tehát extra dimenziók felé, de erre utaltam feljebb, hogy az már nem a mi téridőnk része. (Vagy ki tudja, de a fény arra nem tud terjedni.)



8. "a tér tágulása az a folyamat, ahogy halad a fény a "semmiben" "

Nem erről van szó. Amennyire tudom (remélem korrigálnak a többiek), olyasmi ez, mint mondjuk egy lufi felületén a "hullámok". Amikor kicsi a lufi, akkor mondjuk más sebességgel tudnak terjedni a hullámok rajta, tehát a fénysebesség függhet a tér méretétől(?), szerkezetétől. (Ez is egy külön vitatéma, hogy a fénysebesség változik-e időben, ahogy az Univerzum fejlődik.) Az ősrobbanás inflációs időszakára (ha erre utaltál) egyelőre nincs jó magyarázat, valójában egy elmélet, ami sokmindent megmagyaráz, de sok új kérdést is felvet.


9. Nem a fény teremti a teret. Inkább a fény, mint minden más anyag és energia, a tér egyfajta tulajdonsága. De ez is kutatások tárgya még.


10. A tér nem a két legtávolabbi "dolog" közötti rész, ennél ez kicsit elvontabb. A tér jelenleg ki van töltve anyaggal és energiával, ami magából a tér szerkezetéből adódik(?). Az Univerzum átmérőjének kétszeres távolsága olyan, mintha mi a Föld átmérőjének kétszeres távolságába utaznánk, tehát kb. 24000 km távolságba. Nem lesz ott semmi új. De utazhatnánk a kerület kétszerese távolságba is (80000 km), és akkor lehet, hogy ugyanoda lyukadunk ki. :)


Az "Univerzumon kívüli tér" még nincs értelmezve. Nem kizárt, hogy van ilyen, de semmit nem tudunk róla.

[link]

[link]

De ez egyelőre izgalmas spekuláció, nem több.

2015. jún. 21. 18:26
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/14 anonim ***** válasza:
Az a 13,5-14 milliárd év lineáris időskálán van mérve, tehát a tágulást megfordítva ennyi idő múlva lesz minden egy pontban. A gravitáció lassítja az időt, tehát belső időben az első másodperc közel nulla másodperc. Márpedig nullával osztva bármi lehet. A határozatlansági reláció szerint semmiből is lehet valami (anyag-antianyag pár pl.), de minél nagyobb valami, annál rövidebb ideig. De ha áll az idő, akkor egészen nagy világegyetem is létrejöhet csak úgy. Szóval a lényeg, hogy a világegyetem úgy lett, hogy Chuck Norris nullával osztott :)
2015. jún. 22. 09:19
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/14 anonim ***** válasza:

Tl;dr.


>Szerintem az univerzum nem a semmiből keletkezett.


Már az első mondatod után bukik az egész. Senki nem mondja, hogy az univerzum a semmiből keletkezett. Senki.

2015. jún. 22. 09:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/14 A kérdező kommentje:

"Tl;dr."


Ez mit jelent?


"Már az első mondatod után bukik az egész. Senki nem mondja, hogy az univerzum a semmiből keletkezett. Senki."


De mondják. A tévében az összes ilyenfajta tudományos műsorban ezt mondják. Beszélnek az anyag - antianyag párról is, ráadásul már régebben volt hasonló kérdésem a GYK-n, és ott a legtöbb hozzászóló azt mondta, hogy a semmiből keletkezett, és mert a tudósoknak ez az elfogadott álláspontja, ezért én hiába is okoskodok, ez van.


De megkeresem és belinkelem a kérdésem.

2015. jún. 22. 10:32
1 2

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!