Kezdőoldal » Tudományok » Társadalomtudományok és bölcsészet » Hogy tudott ennyi (többek...

Hogy tudott ennyi (többek között) magyar, Amerikába emigrálni (országtól függetlenül)?

Figyelt kérdés

Nem tudom, hogy jó kategóriába írom-e a kérdésemet, mert kapcsolatos egy kicsit a kultúra, közösséggel is, a társadalomtudományokkal is, az utazásokkal is és talán még egy nagyon kicsit a korabeli politikával is, ezért szerintetek, ha rossz helyen van, jelentsétek! Köszönöm!


Az Amerikai Egyesült Államokban élő magyarok, olyan jelentősek a történelemben, illetve mai világunkban is, hogy külön cikk van róluk a Wikipédián, ráadásul több nyelven is.

[link]

[link]

Sok magyar ment ki az Egyesült Államokba "szerencsét próbálni", úgy hogy aztán soha nem jött vissza (ebben is érintett vagyok a családom miatt), a 18. századtól, a 20. századon át egészen napjainkig (bár legutóbbi nem annyira meglepő, a megfelelő technika, a "tehetősebb" rétegek kibővülésével és egyebek megjelenése miatt).


Hogy más országot is említsek, Argentína. Ebben a saját családom is érintett, mivel a II. világháborút követően, a családom egyik ágáról, katonák és civil családok is tömegével menekültek, a győztes hatalmak kegyetlenségei elől, a perónista Argentínába, azóta sem hallott felőlük senki.


Csak egyszerűen azt nem tudom érteni, hogy ez hogy valósulhatott meg... Ezek az országok nagyon távoliak és igazából a 20. század vége előtt, nem volt annyira megszokott, hogy valaki ilyen távolra utazzon. Hogy volt ez ekkoriban megoldható?? A cikkben kitérnek egy olyan nevesebb amerikai magyarra ( [link] akinek a kivándorolt felmenői eredeti otthona, egy falu volt, ami még furábbá teszi az egészet. Egyébként az én kivándorolt rokonaim is mind falusiak voltak eredetileg. Eléggé furcsán hangzik, hogy valaki egy XY, magyar, kicsi faluból, csakúgy nyakába veszi a világot és elmegy a Föld másik oldalára, 90% valószínűséggel egy városba, ahol egy olyan nyelven beszélnek, amit a szülőhazájában szinte senki nem beszél (jó... ma már lehet, hogy szinte alapműveltség tudni angolul, de sokáig a latin, később nagyon hosszú ideig a német, majd az orosz volt az "elvárás", Dél-Amerikában spanyolul, olaszul, meg portugálul beszélnek, úgy meg még ma is rendkívül kevesen beszélnek), más a kultúra, más a társadalom stb. Hogy lehetett ez??


Köszönöm a válaszokat előre is!



2021. márc. 6. 18:29
1 2
 1/11 anonim ***** válasza:
86%
Ne abból indulj ki, hogy milyen manapság egy átlag falusi itthon. Ezt az igénytelen életcélok nélküli réteget a kommunizmus termelte ki. Előtte jóval nyitottabbak voltak az emberek még a falvakban is. Meg sokaknak kvázi ez volt az egyetlen opció, hogy kitörjenek. Itthon soha nem juthattak volna földhöz semmihez, kint meg fillérekért osztogatták. Volt egy csomó cég ami járta az országot és szervezete az utasokat pénzért persze, de nem volt olyan extrém drága, hogy átlagemberek ne engedhessék meg maguknak.
2021. márc. 6. 18:57
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/11 anonim ***** válasza:
87%

Igazat adok az #1-nek!


Azok az emberek úgy indultak neki a nagyvilágnak (pl. a gazdasági világválság idején is), hogy ennél csak jobb lehet, és DOLGOZNI akartak. Bármit, hogy jobbra forduljon a sorsuk.


Ma meg egyebet se látsz, mint "nem éri meg X, Y. Z összegért elmenni dolgozni"...

2021. márc. 6. 19:29
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/11 anonim ***** válasza:
100%

Én csak annyit tennék hozzá, hogy már a 19. század közepétől kodifikálva lett az egyesülési jog, amely nem tartozott kezdettől az emberi jogok közé és ettől kezdve gombamód elszaporodtak a különféle egyletek, iparos és gazdakörök, ifjúsági egyházi szervezetek, munkásegyletek.

Ezekben mindenki tájékozódni tudott a világ dolgairól és az információ terjedni tudott, ha nem is olyan gyorsan és részletesen, mint manapság, de azért a legfontosabb dolgokat megtárgyalták, ami érdekelte őket, annak utána lehetett nézni és az információt megosztották, meg aztán a sajtó is sok mindent megírt.

Az USA akkor még nem volt megtelve, a bevándorlókat szerte Európából szervezetten fogadták és támogatták, segítették. Megvolt az útvonal is, tőlünk főleg Hamburgból mentek hajójáratok, odáig meg vasúttal, volt másod, meg harmad osztály, ami nem volt olyan drága, mondjuk kényelmes sem, de nyomorgó emberek voltak ezek, akik elviselték a nélkülözéseket, mert rosszabbat is tapasztaltak már, kibírhatatlan nem volt azért az út, hiszen kibírták és nagyjából előre tudták, mibe fognak bele, meg aztán akkor is voltak tanfolyamok, nyelvkönyvek, meg egymást is tanították és amikor kikerültek, gyakori volt, hogy nem széledtek szét, hanem egy nyelvi környezetben maradtak, így volt olasz negyed, német, magyar, meg mindenféle, ahol az anyanyelvén is tudott boldogulni mindenki, mert aki tudott angolul, az segítette a többit, ha szükség volt rá, a mindennapokban meg földikkel éltek együtt és egy idő múlva ragadt mindenkire valami, bár az első generációs bevándorlók sajátossága az, hogy senki, vagy csak kevesen tanulnak meg a befogadó ország nyelvén beszélni.

Kétségtelenül kellett hozzá bátorság, de az elkeseredés is nagy volt az óhazában és ez adott az útrakeléshez motivációt.

2021. márc. 6. 21:41
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/11 anonim ***** válasza:

Mindig és mindenütt a népvándorlást az adott helyen bekövetkező drasztikus változás idézi elő. A vándorlás pedig mindig valami kívánatos cél, ahol jobb az élet, sőt, egyáltalán van életlehetőség. A kultúrák közötti különbséget ilyenkor nem szokás nézni. A különbség a normál állapotokban, a kíváncsi világlátók tulajdonsága. Ilyen emberek is mindig és mindenütt vannak, jószántukból mennek, de nem tömegesen.

Például Észak Amerikában ezért él rendkívül sok ír, mert a 19.századi burgonyavész akkora éhínséget idézett elő, hogy tömegesen mentek ki. Az amerikai kontinens és aki részét a polgárháborúk után, jellemzően a 19. század végétől kezdték tömegesen benépesíteni, a szívóhatást a hatalmas munkaerőhiány idézte elő, amit viszont a nyugati részek benépesítése (betörése) okozott. Éppen ezért a két kontinens között rengeteg szervezett hajójárat vitte az embereket - elsősorban odafelé.

Magyarok jellemzően először 1848 után, a Habsburg bosszú elől menekültek ki. A második hullám a századforduló technikai-műszaki fellendülése idején, a harmadik az első világháború utáni zűrzavar miatt (Trianon például), a következőt a fasizálódás váltotta ki a 30-as években, majd a második világháború után, végül 1956 miatt történt. Az Orbán kormány gazdaságpolitikája miatt már elsősorban (a nagyobb könnyebbség miatt) Nyugat Európa a cél.

2021. márc. 7. 12:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/11 A kérdező kommentje:

4-esnek!

Az én rokonaim, akik Argentínában telepedtek le, pont hogy nem a fasizmus elől menekültek, hanem a győztes hatalmak katonái elől, meg mert féltek attól, hogy a háborús tetteik miatt az egész család munkatáborba kerülhetne. Annyi volt az összes bűnük, hogy volt köztük sok katona, akik szolgáltak a magyar hadseregben, Horthy alatt is, meg Szálasi alatt is, nem dezertáltak és nem is adták meg magukat, hanem mindvégig harcoltak. Amikor hallották, hogy az amerikaiak és az angolok, MINDENKIVEL el akarnak számolni, még a civilekkel is (Drezda, Hamburg, Dortmund, Hirosima, Nagasaki), valamint, hogy a szovjetek az elfogott hadifoglyokat, Szibériába szállítják, akkor elmenekültek még az utolsó pillanatban családostul, Spanyolországban, ahol bár befogadták őket, nem tudtak letelepedni és onnan hajóval továbbmentek Argentínába, ahol letelepedtek.

2021. márc. 7. 13:08
 6/11 anonim ***** válasza:

Régen, a háború előtt, vagy még az 1800-as években szerintem ezeket az embereket két dolog hajtotta: a reménytelenség vagy az üldözés. ‘48 után is mentek el magyarok, (56 után is, de akkor azért már fejlettebb világ volt, tudták, hova indulnak), a legjelentősebb kivándorlási hullám a 19.-20. század fordulójának évtizedeiben volt.

Hogy hogyan jutottak el? Biztos valami idegen „gyüttment” ember, aki épp keresztülutazott a falun, elmesélte a kocsmában az ígéret földjét, így terjedt a hír, és a meghurcolt Józsi bácsi vagy a nyomorban felnőtt fia úgy gondolta, erre ő is képes lehet. Vagy ahogy előttem leírták, voltak ilyen erre a célra specializálódott társaságok is, akik szedték össze az embereket.

Aztán a reményvesztett emberek (vagy azok, akiket üldöztek) eladták a kevés javukat, pl. a házikójukat, állataikat, mindent egy hajójegyért. Levonatoztak (vagy akár gyalog elmentek) Fiuméba, vagy a német kikötőkbe, ahol már várta őket egy hajó.

Persze nyilván nem jutott el mindenki, aki útnak indult (szerintem minél régebben, annál kisebb eséllyel), út közben megölték őket a banditák, elsüllyedt a hajó, vagy akár az is megeshetett, hogy nem is volt hajó. Hallottam már olyanról is, hogy a fent említett társaságok csak átverték a szerencsétlen embereket, a hajójegyet ott firkantotta valaki egy papírdarabra, úgy sem tudtak olvasni.

Hogyha már eljutottak az Újvilágba, ott sem volt könnyű elhelyezkedni, egy rend ruházat volt minden értéke az érkezőknek. Többnyire néhány évig egy partmenti városban alkalmi munkából éltek az emberek, összeszedtek egy kis pénzt, és elindultak mégegyszer az ismeretlenbe.

Felszálltak a nyugat felé tartó vonatra, a 20. század előtt a néptelen középső területeken valóban fillérekért kínálták a földet, ahogy előttem leírták. Igaz, hogy csak mocsár volt rajta, vagy erdőség, az otthoni semminél mégiscsak több volt. Ezeknek az embereknek a nagy része itt építette fel az új életét, úgy, hogy életében nem hallott a családjáról, akiket hátrahagyott.

Így népesítette be magát az Egyesült Államok: [link]

A 20. században azért már más volt a helyzet, a telekommunikáció fejlődésével tudták tartani a kapcsolatot, a biztonságosabb utazásnak hála már családostul is mentek emberek.

Visszatérve, hogy milyen volt az emigráns élete, Xantus János leveli talán ad némi képet. Ő nem volt szegény ember, a másik csoportba tartozott, ugyanis harcolt ‘48-ban. Amerikában először ő is alkalmi munkás volt, aztán egy földmérő társasággal utazott nyugatra, a Mississippi vidékére. Anyjának írt leveleket, minden hónapban, amik meg is érkeztek Mo.-ra, később hazatért, a kiegyezés után, a századvég felé pedig elismert ember lett, MTA tag is volt.

[link]

2021. márc. 7. 18:31
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/11 A kérdező kommentje:

Köszönöm szépen!

Az ilyen emberek (mármint nem azok, akik visszatértek, hanem azok akik kint maradtak) tartják a magyar kultúrát és ápolják a gyökereiket? Tudnak magyarul vagy otthon magyarul beszélnek? Tisztában vannak magyar gyökereikkel (jó, ez lehet hogy furcsán hangzik, mert, az azért sejtetős, ha valakinek XY Kovács a neve, de ez könnyen eltűnhet, egy amerikai/argentin/kanadai/ottani apukával)? Olyanok mint például a magyarországi németek, hogy őrzik a hagyományaikat, de közben a hétköznapokban teljesen asszimilálódottnak tűnnek? Mennyire voltak bezárkózottak, tehát voltak kifejezetten magyar falvak/városrészek? Mennyire keveredtek az ottani lakossággal?

2021. márc. 7. 22:08
 8/11 anonim ***** válasza:

Ez attól függ, hogy mikor mentek ki. Aki kiment egyedül az 1800-as években, egyedül, valószínűleg megházasodott, és születtek ott gyerekei. Mennyi az esélye, hogy egy ekkora országban pont egy másik magyarral szülessenek gyermekeik? Aki még a 19. században ment ki, már biztos, hogy nem tudnak a leszármazottai arról, hogy egy kicsit ők is magyarok, hacsak nem kutatják a családfát.

Aki pl ‘56-ban ment ki, az még magyarnak vallja magát. Az ő gyerekei már lehet, hogy csak félig magyarok, a nyelvet nem beszélik tökéletesen valószínűleg. A harmadik generáció már szinte egyáltalán nem, csak tudják, hogy a nagymama/nagypapa magyar volt.

Erősebb lenne a kötelék, ha lennének itt rokonok, akikkel tartják a kapcsolatot, évente legalább egyszer hazajönnek.

De gondolj bele: te ismered a nagycsaládot, szüleid unokatestvérei vonaláig (magamból indulok ki). A te gyermekeid őket valszeg csak fiatalkorukban, öreg bácsikként látják/fogják látni őket, vagy soha. Neked jelentettek valamit, nekik már semmit, nem fogják tartani a kapcsolatot a már nem élő távoli rokonainak gyerekeivel, harmad-negyed unokatestvérekkel. Így válik szét egy család, ha nem így lenne, többezer fős családi összejövetelek lennének, ahol mindenki ismerne mindenkit.

Ezt azért írtam, hogy szemléltessem: ha valaha hazajártak is az amerikai magyar rokonok, a kivándoroltak unokáinak az itteniek már semmit sem jelentenek, nem ők az ő családjuk, barátaik.

És ha nincs kötelék, ami ideköti őket, akkor egy idő után el fogják veszíteni „magyarságukat”, először a nyelvet, végül magát a tudatot, hogy magyar vér folyik az ereikben.

Persze kívülállóként én nem tudhatom, ez csak az én elméletem. Biztos vannak olyan magyarok is, akik külföldön is magyarokkal házasodtak, igyekeznek megőrizni a vérvonalat, minden szobában van egy magyar zászló, eljárnak hetente akár 1000 kilométerre is a magyarboltba szalonnát és tokaji bort venni, fanatikusok. Nem akarom becsmérelni őket, hiszen végülis jó, hogy vannak, akik igyekeznek megőrizni az identitásukat, csak a többség szerintem egy pár generáció után elveszíti magyar identitását.

2021. márc. 14. 13:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/11 A kérdező kommentje:
Köszi a válaszod! :-) Akkor hogyhogy például az említett magyarországi németek, az erdélyi szászok vagy épp a Trianon után kikerült magyarok emlékeznek az identitásukra?
2021. márc. 14. 16:22
 10/11 anonim ***** válasza:

Szerintem úgy, hogy egész családok kerültek határon túlra. Ahol emlékeznek az identitásukra, ott Trianonkor nagyon nagy magyar népesség volt, ha nem is az volt a többségi etnikum. Hova integrálódnának be, a magyarok közé?

Ha valaki kivándorol Amerikába egyedül megy, vagy a kis családdal (szülők-gyerekek) megy, egy olyan helyre, ahol csak keresve találsz magyarokat.

A Felvidéken, Erdélyben még most is él több százezer (ha jól tudom 500.000, 1,2 millió) magyar, relatíve kicsi helyen. Még most is vannak tisztán magyar falvak, városok a határon túl.

Egyébként meg jóval kisebb mértékben ugyan, de ott is integrálódnak az emberek. Romániában Ceaucescu idején szándékosan keverték a népességet, magyarokat telepítettek Olténiába, Munténiába, Moldovába, és románokat Erdélybe. Ezen kívül a kommunisták létrehozták a népességcsere-programot, amelynek folyamán több százezer magyart telepítettek át Magyarországra, németeket az NDK-ba, +sok németet Csehszlovákiából és Lengyelországból is. (Innen nem vittek szlovákokat, románokat, ukránokat, mert a trianoni Mo. etnikailag tiszta volt, csak ugye a környezőek nem.)

A lassú, de biztos folyamatot mutatják a Wikipédia adatai: Romániában 1948-ban 9,5 százalék vallotta magát magyarnak, 2011-ben már csak 6,5 százalék.

A magyarországi, erdélyi németek azért nem veszítették el identitásukat (bár a 20. században már ők is integrálódnak), mert őket is tömegével telepítették be ide. Erdélybe már az Árpád-házi királyok is hívtak be telepeseket, aztán a török által lepusztított területekre Habsburg királyaink előszeretettel hívták be az elszegényedett tömegeket. A felső hatalom csinálta, hirdette a dolgot, föld-, esetleg házadományokkal segítették a letelepedést.

Más is lehetett, mint az Újvilágba indulni, hiszen sokkal közelebb van, csak a szomszéd ország, ami fölött ugyanúgy a németek uralkodnak. A középkorban, koraújkorban, amikor még nem voltak nemzetállamok, nem is integrálódtak a többségi etnikumtól eltérőek annyira, mint a múlt században. E korok szegény emberei életükben nem mentek a szomszéd falutól messzebb, nem intéztek ügyeket, fölösleges volt megtanulni egy másik nyelvet, mint akik között az ember élt. A németek pedig saját falvakat, városokat építettek, ott is házasodtak maguk között, mint mindenki a korban. Ezért aztán megmaradt az a családi kötelék, amit kifejtettem, hogy szerintem az emberek ezért nem veszítik el az identitásukat.


Így végiggondolva kicsit összevissza lett, remélem, azért segítettem :)

2021. márc. 14. 19:48
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!