Ki mit gondol az élet spontán keletkezéséről? Ki alakulhat vagy csak illúzió?

Látom, itt zömében egyszerű gondolkodású halandók fordulnak meg.

Rájuk nem érdemes időt, energiát pazarolni, de a többi, gondolkodni képes személytől kérdezem:

- Az univerzum, a maga végtelenül nagy terével, benne anyagával, szerkezetével, ősidők óta létezik? Mindig is létezett?

- Csak így lehet, hiszen ha nem így volna, akkor valakinek, vagy valaminek meg kellett volna azt teremtenie nem igaz?

- Az anyagból energiává való átalakulást miféle erő indukálta?

Ha ezekkel a kérdésekkel legalább nagyjából tisztába tették magukat egyesek, akkor lehet tovább puszizkodni. Addig azonban, semmi értelme.

"Látom, itt zömében egyszerű gondolkodású halandók fordulnak meg."

Például a zöld pipáidat figyelembe véve te.

"Rájuk nem érdemes időt, energiát pazarolni, de a többi, gondolkodni képes személytől kérdezem:"

Rád valószínűleg nem érdemes, mert amiket firtatsz, abból roppant tudatlan ember képe vázolódik ki, fene sem tudja, hol kellene kezdeni a felvilágosítást.

"- Az univerzum, a maga végtelenül nagy terével, benne anyagával, szerkezetével, ősidők óta létezik? Mindig is létezett?"

Nem. Világunk az ősrobbanással kezdődött. Előtte is volt valami, de sajnos azt nem tudjuk, hogy mi.

"- Csak így lehet, hiszen ha nem így volna, akkor valakinek, vagy valaminek meg kellett volna azt teremtenie nem igaz?"

Nem igaz. Ha van valaki, vagy valami, akkor az is van valamiből és abból a valamiből ugyanúgy létrejöhetett magától is minden, segítség nélkül is.

"- Az anyagból energiává való átalakulást miféle erő indukálta?"

Ez a kérdésed jelzi abszolút tudatlanságodat.

Számtalan spontán folyamat létezik az anyagból energiává alakulásra és bizonyos értelemben fordítva is.

Az ősrobbanás után a gravitáció hatására az anyag összetömörült és fúzióba lépett, így megszülettek a csillagok. Erről egy primitíven egyszerű videó gyerekeknek:

[link]

A csillagoknak vannak fejlődési fokozataik, kialakulnak bennük a könnyebb elemek, egyes fajtájúakban a nehezebbek is. Ezek mind spontán folyamatok.

Ahogyan az is, hogy a nagyobb tömegűek egyszer szupernóvákká változnak, pusztán a bennük lezajló nukleáris folyamatok miatt és ledobva magukról külső héjukat

A bennük kialakult elemeket kijuttatják az Univerzumba.

https://www.youtube.com/watch?v=5uU1b3zXsu8

https://www.youtube.com/watch?v=1Us7POfc3Uk

Lehetne még sorolni, ha ebből valamit fel tudsz fogni, akkor lehet tovább puszizkodni. Addig azonban, semmi értelme.

(a videókat nem néztem végig, a címeik alapján gondoltam, hogy releváns lehet)

"Nem. Világunk az ősrobbanással kezdődött."

LOOOL

Erről egy fotó esetleg, vagy néhány szemtanú?

Tegyük fel, hogy igazad van. Volt valamikor régen egy nagy bumm, vagy csatt, esetleg hozzá még sok kis puff is.

Na de, ezt az eseményt mégis, mi a lóhere váltotta ki?

Az ősrobbanás során egy irgalmatlan anyagmennyiség repült szanaszét, mondanád te, ugye?

Na de honnan lett a tér? Mert ugye, a szétrepüléshez az is szükséges, hogy legyen is hova repülni.

"Nem igaz. Ha van valaki, vagy valami, akkor az is van valamiből és abból a valamiből ugyanúgy létrejöhetett magától is minden, segítség nélkül is."

Azt te honnan tudod, egyáltalán, honnan veszed, hogy az a valami, valamiből van is? Egyáltalán, honnan gondolod, hogy az anyagi?

Te, kedves barátom, nem csak szörnyen gyengén muzsikálsz, de még roppant hamisan is.

Tudod, egypipás, most a tudományokban vagyunk.

Jó lenne, ha itt ezt figyelembe vennéd. Istenekkel kapcsolatos kérdésekre kiváló fórumok vannak máshol.

"Azt te honnan tudod, egyáltalán, honnan veszed, hogy az a valami, valamiből van is? Egyáltalán, honnan gondolod, hogy az anyagi?"

Ha semmiből sincs, akkor egyszerűen nincs.

Az anyag és az energia között van, illetve lehet konverzió, az energia tágabb értelemben az anyag egy formája.

"Ha semmiből sincs, akkor egyszerűen nincs."

Neked ennyi fért el.

Ez van.

" Istenekkel kapcsolatos kérdésekre kiváló fórumok vannak máshol."

Ezt a szót, hogy isten, csak te használtad itt, senki más.

Az univerzum eredete, keletkezése, annak körülményei, ez mind természet-tudományos kérdés.

Oké, tegyük fel, hogy létezik Isten és sem anyagból, sem energiából nem áll, hanem valamilyen ismeretlen dologból (aminek létezését azért bizonyítani kellene), ezért nevezzük egy releváns szóval azt a valamit jó magyar kifejezéssel izének, amely szó pont az ismeretlen dolgok megszemélyesítésére szolgál.

Szóval akkor Isten alkotóanyaga az izé, de ha Istent az izé létre tudta hozni, akkor az anyagot és az energiát is tudnia kell.

Különben ha nem lenne konverzió az izé és a többi dolog között, akkor az izéből lévő Isten sem tudna semmit sem létrehozni.

Hatástalan lenne a világunkra.

Dereng már a gyepesben?

Valamiből Istennek is kell lennie, ami megkülönbözteti a semmitől. Ha semmiből sincs, vagyis nincs semmi ami megkülönböztesse, akkor nincs.

Mi nem érthető ezen?

"Erről egy fotó esetleg, vagy néhány szemtanú?"

Szerintem bizonyos esetekben már eleve bajban van az, aki fotó, szemtanú alapján fogad el valamit igaznak/hamisnak.

Szemtanúk mondhatják azt is, hogy amikor a Hold a horizonton van, akkor nagyobb, mint szokott lenni, holott ez csak illúzió:

[link]

Fotókat meg simán lehet hamisítani. Éppen ezért, a fekete lyukak mellett sem a 2019-es (egyébként eredeti) fotó a legnagyobb bizonyíték, hanem az, hogy erős matematika, egyéb tudományos kutatások vannak mögötte. A fotó csak hab a tortán, nem amiatt hiteles a fekete lyukak létezése.

Az Ősrobbanásra is hasonlóan erős bizonyítékok vannak mint a fekete lyukakra: erős matematika, amely a módosítatlan, eredeti Einstein-egyenletekből származik, a Gamow által megjósolt kozmikus mikrohullámú háttérsugárzás, amit Pensias és Wilson felfedezett, a CERN-ben szimulált ősrobbanás (kis bumm) stb.

Üdv. egy agnosztikus.