Át léphetjük a fénysebességet?

"Wadmalac leírt egy nagy butaságot:

"az einsteini relativitás-elmélet nem mond ellent az információ fénysebesség feletti sebességű, sőt, még a nulla idejű, tehát végtelen sebességű terjedésének sem."

De, ellentmond. Ellenkező esetben képesek lennénk információt továbbítani fénysebességnél gyorsabban, az pedig csúnya kauzalitási paradoxonokhoz vezethetne. "

Nem mond ellent.

Maga az információ igenis végtelen sebességgel terjed. Ezt maga a kétrés-kísérlet továbbfejlesztése is igazolja.

Maga az információ kinyerése ütközik bele a fénysebességbe, mint akadályba.

"Ellenkező esetben képesek lennénk információt továbbítani fénysebességnél gyorsabban, az pedig csúnya kauzalitási paradoxonokhoz vezethetne"

Na és.

Egy paradoxon nem azt jelenti, hogy fizikailag lehetetlen, csak azt, hogy még fingunk sincs a feloldásáról.

"Nem mond ellent.

Maga az információ igenis végtelen sebességgel terjed. Ezt maga a kétrés-kísérlet továbbfejlesztése is igazolja."

Wadmalac, maradjunk annyiban, hogy te nem végeztél fizikus szakot, és ez látszik is. Kvantummechanikában sem terjed végtelen sebességgel semmilyen információ, csak a kvantumkorreláció, mint jelenség lép fel pillanatszerűen, de ezzel te információt nem tudsz fénysebességnél gyorsabban továbbítani. Semmilyen kísérlet semmilyen továbbfejlesztésénél.

Igazad van, rosszul fogalmaztam. Nem paradoxonokhoz, hanem ellentmondásokhoz vezetne. Így már jobb?

A kvantumradír kísérlet gyakorlatilag a komplementaritás elvének egy igen szellemes demonstrációja. De erről már volt itt szó a fórumon, csak most nem találom azt a topicot.

A kísérlet lényege, hogy egészen addig, amíg az útvonal információ benne marad a rendszerben, és nem kerül kinyerésre, addig akár meg is semmisíthető azáltal, hogy a idler fotonokat újra egyesítjük. A detektorba való becsapódás előtt a rendszer nem kerül összefonódásba a detektor állapotával, azaz nem kerül ki makroszkopikus szintre, és még módosítható a fenti módon. Viszont amint a detektálás megtörténik, a felső ágban haladó fotonok aszerint fognak hozzájárulni vagy éppen nem hozzájárulni az interferenciaképhez, hogy az alsó ágban be tudjuk-e azonosítani a fotonok útját, vagy sem.

Viszont ki kell hangsúlyozni, hogy az interferenciakép csak utólag, statisztikailag választható ki a sima diffrakciós képtől. Nem egyedi fotonokról tudjuk megmondani, hogy "na, ez most az interferenciaképhez tartozik", hanem utólag tudjuk beazonosítani az idler fotonok segítségével, hogy mely jelfotonok adják ki az interferenciaképet.

Az információterjedés tehát ekkor, utólag történik, nem pedig korábban.

"a kvantumkorreláció, mint jelenség lép fel pillanatszerűen"

..éééés az információ átment. Fénysebességnél gyorsabban.

Csak nem tudod kinyerni. Legalábbis fénysebességnél gyorsabb információKINYERÉS szempontjából.

Értelmezési kérdés.

Te csak azt nevezed információnak ,amit ki is nyersz. Én nem. De ez fizikai szempontból miért lenne hiba? Max értelmezési szempontból eltérés köztünk.

Csak én nem butázlak le érte. :D

...és az átnevezés ellentmondásra nem megoldás.

A kauzalitás időhöz kötődő fogalom. Attól meg kvantumfizikában kicsit már el kéne tudni tekinteni.

"..éééés az információ átment. Fénysebességnél gyorsabban. "

De hát nem ment át, drága Wadmalac! A mérések véletlenszerűek, te semmilyen információt nem tudsz átvinni, nem érted?

"Értelmezési kérdés."

Nem. Ez azon múlik, hogy érted-e, hogy miről szól a dolog. De úgy tűnik, hogy nem.

"...és az átnevezés ellentmondásra nem megoldás"

A paradoxon látszólagos ellentmondást jelent, ezért írtam inkább ellentmondást.

Sajnos a tudatlanség nem mentség, kedves Wadmalac. Tanulj kvantummechanikát, mert nem értesz te ahhoz.

"Te csak azt nevezed információnak ,amit ki is nyersz. Én nem."

Ja, akkor ez a te külön bejáratú szótárad. A fizikában ugyanis nem azt nevezik információnak, amit te. Ergo amit írsz, irreleváns, de akkor meg fölösleges vitatkoznod.

Az értelmezésed simán abból indul ki, hogy akivel beszélsz, csak hülyébb lehet nálad. Ennyi.

Az összefonódott két elektron, foton vagy bármi más, bármilyen távol van egymástól, az egyikre behatás a másikon azonnal hatást generál, nem fénysebességgel "terjed át" a hatás.

Ha ezt nem nevezed információnak, behódolok a te kifejezésednek. Attól még átkerül a hatás (vagy minek nevezzem, hogy ne bántsa a szemedet?), hogy ezt nem tudod úgy kinyerni, hogy fénysebességnél gyorsabb információÁTVITELNEK nevezhesd.

Információ és információátvitel nem azonos fogalom.

Nem kell kvantumfizikusnak lenni ahhoz, hogy a kettő szétválasztható legyen.