Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Létezik olyan faktoriális (N!...

Létezik olyan faktoriális (N! ) ami előáll két egymás utáni egész szorzataként (M* (M+1) )? Tétel, sejtés, bármi ezzel kapcsolatban létezik az irodalomban?

Figyelt kérdés

2018. aug. 26. 22:54
1 2 3
 1/24 anonim ***** válasza:
100%
3!
2018. aug. 26. 23:00
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/24 anonim ***** válasza:
100%
2! is ilyen.
2018. aug. 26. 23:10
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/24 anonim ***** válasza:
50%
Hát, nekem nagyon erős a gyanúm, hogy nincs ilyen szám. A 2!-t és a 3!-t leszámítva, amik valóban eléggé banális módon teljesítik a feltételeket. Nagyobb n esetén viszont az ilyen felbontás nagyon nem látszik működőképesnek.
2018. aug. 26. 23:58
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/24 Tom Benko ***** válasza:
0%
Létezik. Azt egyszerű belátni, hogy ha m prím, akkor csak az n=2 és n=3 esetek jöhetnek szóba. Ha m nem prím, akkor már érdekesebb.
2018. aug. 27. 10:24
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/24 anonim ***** válasza:
0%

Ha M természetes szám, akkor a fenti két eseten kívül(!) nincs. Pl: 1*2*3*4*5.., itt az egész szorzatot a tagok közül két egymást követő szorzataként is fel kellene tudni írni, a többi elhagyásával, ami egyenlőtlenség lesz, mert két egymást követő (egynél nagyobb) természetes szám szorzata tuti nagyobb, mint a rájuk következő, tehát pl. 2*3=/=4, vagyis egy tag nem helyettesíthető az előzők szorzatával.

Ha M valós szám, akkor lehetséges, pl: az 5! = x*(x+1) egyenletnek van valós megoldása.

2018. aug. 27. 10:45
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/24 Tom Benko ***** válasza:
@5: Miért kéne a tényezők közül választani? Pont, hogy ha létezik ilyen felbontás, akkor legalább az egyik nagyobb kell legyen n-nél.
2018. aug. 27. 11:08
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/24 anonim ***** válasza:
0%

"Miért kéne a tényezők közül választani?"

Mert csak kettő kell közülük, a többi nélkül. (Vagy nem értem, amit kérdezel, bocs.)

2018. aug. 27. 11:17
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/24 anonim ***** válasza:
0%

Érdekes kérdés. Annyi világos, hogy az n-ig tartó páros számok vagy mind az m, vagy mind az m+1 felbontásába kerülnek, mivel csak az egyik szám lehet páros. És ezek mellé jöhet még 0 vagy több páratlan szám.


n=2 felett n csak páratlan lehet, máskülönben a páros oldal alapból több, mint 2x-ese lenne a páratlan oldalnak, szomszédos számok nem lesznek ebből.


Páratlan n-re n növekedésével a páros oldal produktuma lemarad a páratlantól. Az arányuk nem konvergens, tehát kellően nagy n-re a páratlan oldal akárhányszor nagyobb is lehet a párosnál, mozgásteret adva arra, hogy egy megfelelő páratlan szám átdobásával kiegyenlítsük a két oldal produktumát. A kérdés, hogy lehetséges-e őket annyira tökéletesen kiegyenlíteni, hogy 1 legyen a különbségük.


Excelbe bedobva az első adandó alkalom n=127-nél jön el, amikor a páratlan oldal kb. 9x-ese a párosnak, így a 3-at a páros oldalra átvive a két oldal aránya mindössze 1.00104 lesz, de a különbségük még így is gigantikus (10^103 nagyságrendű). A következő n=981-nél az 5 átvivése, arány 1.00012 de a különbség még így is 10^1250 nagyságrendű. És így tovább 7-re, 9-re, 11-re...


Ha egzakt számelméleti bizonyítás esetleg nincs is erre a kérdésre, statisztikait könnyen lehet csinálni. Fel kell mérni, hogy n növekedésével milyen gyakran jönnek ezek a "reményteli" pillanatok (amikor a két oldal aránya egy páratlan szám négyzetéhez közel esik) és hogy mekkora valószínűséggel esik annyira közel a páratlan szám négyzetéhez, hogy az átvivése szomszédos számokat eredményezzen. Annyi biztos, hogy egyre ritkábban jönnek az ígéretes n-ek (ha jól sejtem c*log'(n) ~ c/n sűrűséggel) és egyre nehezebb a pontos találat (~1/(n/2)!-ral arányosan). Igaz, hogy végtelen sok alkalmunk van, de még az a végtelen szumma is szemmel láthatóan csak valami elenyésző számhoz fog konvergálni.

2018. aug. 27. 11:33
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/24 anonim ***** válasza:
39%

Gondolkoztam közben a számelméleti megfejtésen is, és rájöttem, hogy mennyire egyszerű a feladat. n=2 és 3 után nincs több megoldása. n=4 és 5 "izomból" ellenőrizhető, n>=6-ra pedig belátható a végleges kudarc.


m és m+1 relatív prímek. Azaz egyszerre csak az egyikük lehet 2-vel osztható, 3-mal osztható, 5-tel osztható, stb. Emiatt, ahogy #8-ban írtam az összes páros számnak egy oldalra kell kerülnie. De ez igaz az összes 3-mal osztható számra is. Ha n>=6, a 6 miatt egy oldalon kell lennie az összes páros és 3-mal osztható számnak, ami behozhatatlanul naggyá teszi azt az oldalt, hiszen a számok 2/3-a oda esik, mégpedig egyenletesen elosztva. n>=10-nél már az 5-tel oszthatók is csak erre az oldalra kerülhetnek. Tehát a pár kis n-t leszámítva nem lehet n!-t két egymás utáni egész szorzatára bontani.

2018. aug. 27. 12:18
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/24 anonim ***** válasza:
90%
2018. aug. 27. 17:45
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!