Szerhasználat - függőség - miért van ez az általános elképzeláés, hogy aki pl. szert használ, annak csak örömök nélküli élete lehet?

sok igazságot írtál, de azért elég szomorú a helyzet. gondolom, akkor már

kellően függő vagy iv. szerektől is, ahogy látom, feladtad már az életet. nem tudom, mennyi idős lehetsz, de az a durva nekem, h az írásod alapján nagyon értelmes ember vagy, és mégis ... na igen, én is hasonlót ismerek, csak ő az iv. ópiátot azért kezdte el használni, mert a baleset miatt tűrhetetlen fájdalmai lettek, amivel nem tudtak mit kezedni, és így él már jó ideje (a vicc az h még az élsportot is folytatja így).

de valóban elég "kisebb" dolgokban is gondolkodni, a benzodiazepinekkel kapcsolatban teljesen legálisan is hajmeresztő dolgokkal találkozok. pl pszichiáter 5-6 évig is nyomatja a napi 8-10mg Rivotrilt, aztán hirtelen nem adja tovább, csak úgy egyik napról a másikra nulla, mert kitalál valami tök mást helyette. és persze csodálkozik, h az illető miért van rosszul, és a legbecsületesebb háziasszony is bizony a feketepiacra megy beszerezni, annyira rosszul van. szóval nagyon nincs rendben ez a gyógyszerfelírási mizéria se.

hát az ópiátok meg ... igen, amíg csak 1-2x alkalmazzák műtét után pl vagy hirtelen nagy fájdalomkor, addig oké, na de pl már 1 éves használat is brutális függéshez vezet, bár az ópiátok is sokfélék. sokszor amiről állítják h nem alakulhat ki függés, ott is kialakul (tramadol pl.). aztán aki tisztább szereket ad iv, hát én egyszerűen azt gondolom, hogy határozottan nincs is kiút egy erős függésből (pl. MO). aki nem csak alkalmanként hanem napi rendszerességgel nyomja magának 5-6-8-10 évig, sztem ott nincs visszaút, az egész szervezete átáll.

és akkor ezt akarják "beszélgetős csoportokkal" megoldani? amikor a megvonástól életveszélyes állapotba kerül?

na ezért mondom én is h nem működik ez az egységes sablon, aztán csodálkozunk, h miért nem.

sokan a hirtelen megvonás hívei, sokan azt mondják h szépen, fokozatosan kell elhagyni. mondjuk erős függés esetén (azaz a megvonáskor életveszélyes állapot fellépése esetében) tulképpen csak ez utóbbi jöhet szóba sztem is, de mégse annyira alkalmazott módszer, csak pár helyen létezik. sőt, ahogy hallom, régebben sokkal több methadon-csökkentésre épülő hely volt, ma már ez se divat. a subadoxon is alig-alig használatos.

hát nem egy túl bíztató helyzet, ez biztos. olyan esetben meg teljes tragédia, amikor valaki nem magától szokott rá, mégis igyekeznek ezt az általános sablont ráerőltetni, hogy márpedig neki valami erős pszichés baja van.

éa ezt mire értetted pontosan? >>

"Amit írtál az tipikusan igaz az ópiátokra."

és a suboxont alkalmazzák bárhol magyarországon? mert valóban ez lenne az egyetlen mód, bár sztem pl 10-15 év után ez is reménytelen.

az usa-i dologról pedig tudok, igen, azt is, h igyekeznek nagyon eltussolni.

igen értem a függőség és a mindennapos szertartás összefüggését, de ez megint egyedi kérdés. mármint h kinek mi a rosszabb. azt mondod, a fizikai függés kevésbé. hát ... lehet h egy szintig nem, de az olyan esetekben amiket írtam, h a megvonás együtt jár az intenzív osztállyal, aztán meg jó kérdés, mivel, hát ott sztem örül az illető, ha fizikailag megszabadul végre a rosszuléttől, és én nála pont fordítva gondolnám.

vagy pl nem értem h az ilyen 1 éves bentlakásos rehabon mit kezdenek az olyannal, aki aktív megvonási tünetei miatt napi szinten szorul sürgősségi ellátásra? egyszerűen összeomlik a keringése és annyi ... akkor vele mit csinálnak az ilyen helyen? fel vannak erre is készülve?

oké megnézem, kösz.

"Aki keményen rajta van az ópiátokon, ott lehet kérni addiktológiai kezelést is. Befeküdhet az ember az adikktológián, vagy pl zárt osztálya is. Ott lehozzák viszonylag rövid idő alatt, úgy hogy jó eséllyel életben marad."

>>> és ismersz olyat, akinél ez működött? mert én csak olyan eseteknél voltam, akiknél már keringésösszeomlás, de minimum erős szívritmuszavarok voltak a megvonástól. na most pár addiktológiát és pszichiátriát is ismerek, és egyet se tudok, amelyik fel lenne készülve ilyen magas szintű ellátásra (nyugodtan mondhatjuk: életveszélyes állapot kezelésére, életfunkciók támogatására, tudok olyan esetről, akit aztán 3 napig lélegeztetőgépen kellett tartani).

ha függő vagy, nyilván nem kell mondanom, de szóval a legkisebb probléma a pulsus-emelkedés. nem egyszer voltunk kint már eszméletlen embernél, és mindig intenzív oszt. lett a vége.

melyik addiktológia van erre felkészülve? mert itt nem elég, h tele nyomják haloperidollal és majd lesz valami ...

majd megkérdezek pszichiáter ismerőst, de a felírhatóságot nézem, nincs ott semmi külön követelmény, sőt az lep meg, hogy tulképp bármelyik addiktológus szakorvos felírhatja, csak valóban túl drága. a működőképességét megvallom, nem teljesen értem, mert nézem, hogy buprenorphine származékokból áll. oké, ez egy heroin esetén mondjuk kiváltható, talán mo-nál is. de aztán sok (kevert) szernél nem ennyire egyértelmű a dolog, és esetleg még rászokik erre is akkor. azért ha olyat használ iv, ami kevert agonista/antagonista (és ugye van ilyen fájd. csill.), akkor sztem ezzel csak egy újabb függőség alakul ki, de azt nem helyettesíti.

na meg aki napi 40-60mg-ra is rá van állva (vagy többre), annak egyenesen megfizethetetlen. mondjuk ott kezdeném a drogstratégiát, hogy ezeknek a szereknek ingyensenek kellene lenniük, hiszen az ár így önmagában már egy nagy visszatartó vagy akár ellehetetlenítő dolog. vagy nem tudom pl addiktológiákon adják-e ezt az osztályos kezelés keretében ...

Nyugaton jó ideje divat volt az ultrarapid megvonás, így is hirdették magukat pár országban, ahogy tudom, abból állt, hogy bealtattak, gépre tettek, és telenyomtak naloxoneval, hogy minél előbb kitisztuljon a vér, majd az összes heves reakcióját kontrollálták, de így altatásban, azaz ő nem vette észre, ha éppen amúgy olyan ritmuszavara lépett fel, h garantáltan összeesés, eszméletvesztés lett volna a vége (vagy éppen idegrendszeri eredetű rohamok).

de úgy tudom, már nem létezik ez a módszer, max magánklinikán brutális pénzért megoldható. és a lényeg ! még így is voltak halálos áldozatok, azaz még így se tudták 100%-ra kivédeni a megvonásból adódó életveszélyes reakciókat, és vagy az lett a vége, h megint kellett neki adni iv. szert vagy tényleg meghalt.

hát nagyon nehéz dolog így. de azon gondolkodok, hogy ha a munkába való visszamenés a legnagyobb kihívás, akkor magának a megvonásnak a fizikai része nem is jelent olyan nagy gondot? sztem akadna olyan, aki szívesen cserélne, és inkább menne vhova dolgozni, akármi, csak a megvonást élje túl valahogy.

de persze egyértelmű h szerfüggő és emberfüggő, pont ez volt a kiinduló pontom, hogy nincs egységes sablon sztem, az pedig főleg nem, amit pár pszichiátriárólk tudok, hogy ambulánsan oda megy a nagyon durván függő (term. iv. opioid), és 3 perc múlva kijön 5-6 recepttel, de semmi specifikus, csak kis triapridal, haloperidol, rivotril, seduxen, valamelyik antidepresszáns és kb ennyi. őszintén nem értem, hogy ettől hogy várják a megvonás sikerességét?

ha jól értem, akkor a dizájner-drogok alatt nem az ópiát iv használatot érted. na ott el tudom képzelni h működik, de masszív iv. ópiát-függőknél sztem kizárt.

na megnézem ezt a filmet, kíváncsi vagyok most már tényleg.

"Nekünk drogokosnak már igen korlátozottak a lehetőségeink. Főleg azért mert hibás alapokon állunk. Ezt helyrehozni pedig nagyon kemény munka. Pont azt kéne csinálni - ami elöl egész életében menekült ez ember. Szóval nehéz ügy."

>>> igen, értem. na de ebből pont azt veszem ki, hogy van egy hataémas életből való kiábrándultság alapként, és így a fizikai / orvosi gyógyszerezés mellett sztem a legfontosabb egy nagyon jó pszichológus lenne (nem pszichiáter!). csak persze az megint pénz, mert állami alapon ez is nagyon korlátozott.

írtad a csoportot, de ezt komolyan nem értem. hát egy csoportban ki mer elmondani olyan dolgokat, amelyek miatt később zsarolni tudják esetleg vagy akár le is csukhatják? nekem ez fura.

amikor azt írod, "nekünk drogosoknak", mennyire kemény drogozást értesz alatta? ki lehet ezt fejezni valahogy tiszta mg-ra átváltva? csak hogy tudjak viszonyítani ... (ha a suboxont nézem, akkor abból egy közepes függőnél is elmegy napi 5-8 db. az meg tényleg megfizethetetlen)

na megnézem ezt a filmet, kíváncsi vagyok most már tényleg.

és hadd kérdezzem, mennyi ideje megy az iv. szerhasználat és ebből mennyi az opiod?

+ próbáltál már ezek szerint lejönni, sikerült is, csak a malomkerék mindig visszatett rá?

+ írtál egy dolgot, amit nem tudom, hogyan értelmezzem:

"Amit írtál az tipikusan igaz az ópiátokra. Az embernek nagy fájdalmai vannak, és leszedálják valami ópiátos cuccal - később meg aztán ugye ezekre rászokik. Aztán lehet már nem írja fel neki az orvos, hát átvált a fekete piaci cuccokra, mert ugye már elvonása van (ami egyre rosszabb lesz). Az ópiátokra tehát általánosan igaz hogy váratlanul is bele lehet csúszni."

>>>hogy érted h "egyre rosszabb lesz"? mármint idővel szer nélküla megvonási tünetek erősödnek, erre gondoltál? mert erről is olvastam sokat, de nagyon eltérő a szakirodalom is, na meg gondolom, a pontos hatóanyag se mindegy.

"Akinek meg nem bírja végleg a szervezete, az egyszerűen rajta marad, és nyom mondjuk napi szinten metadont. Ilyen is lehetséges."

>>> na meg napi 5-6x is ... és valóban, egyszerűen rajta marad. akiről én tudok, sztem ő is így fog járni, aztán kérdés h meddig. na de ugye a "séma" az addiktológián nem működött, hogy kapott heloperidolt, rivotrilt és ettől várták h majd nem kell neki az ópiát. .... és akkor itt megáll a tudomány.

"Nekem mit mond a pszichológus? Nincs semmim. Semmi kiindulás pont."

hát tuti nem lennél könnyű eset neki, na meg jó kérdés valóban h ennyi idő után tud-e bármit kezdeni. na de ha igaz rád az általános kép, azaz hogy volt valami megfogható pont az életedben, ami miatt a droghoz nyúltál, akkor valami támpont mégis van (csak ugye én pont ezt a részét kérdőjeleztem meg, hogy ez nem mindig enynire egyértelmű).

- a csoporttól én egy szerhasználó helyében félnék ... hát még olyan hírek is voltak, h addiktológiáról kijövő fiatalokra csaptak le, ott álltak és figyelték, kik mentek be, jöttek ki. nemhogy elmondani neccesebb dolgokat. na meg botrány is volt, h maga az ÁNTSZ jelentette őket, amilyen okosok ugye, és külön adatvédelmi cirkusz kellett hozzá, hogy fevilágosítsák őket az eü-adatok bizalmas jelelgéről. hát érdekes ez így, és számomra meglepő h mindenki nyílt mer lenni.

-Mg-ra sem lehet semmit leosztani.

1g kokain vagy heroin olyan 5 lövésre megy el. De a kokaint lőni kell fél óránként, mert rövid a flesse - a barnát meg elég 3-4 óránként. Ezek a legdrágább drogok."

na de akkor mégis ez sokat mond nekem. tehát 1g = 5 lövés, oké, azaz 200mg/lövés, ez nagyon brutális, ha abból indulok ki h pl mentőben az extra nagy fájdalmakkor 5mg morfiumot vagy dolargant szoktunk adni, persze ezek tiszta szerek, míg egy utcán vett szernél sose tudni, hogy az az 1g valójában mennyi is ... de erről mi a tapasztalat? csak mert ha ez tnézem, 200mg egy alkalommal brutálisan sok még egy függőnek is, csodálom, h nem állítja le a légzést.