Mikor fogják már fel az emebrek, hogy a koronavírus halottak számaival nagyon átvernek minket és csak arra jók, hogy a félelmet keltsék bennünk?

Kérdező:

Akkor vonj le 700-at a covid halottakból (ennyivel volt több 2019-ben a közlekedési balesetben elhunyt.) Sokat változtat?

[link]

De azért az illető is említhette volna, hogy mennyi is ez a szám, amiről tud..kmm..

Egyébként neked halt meg ismerősöd járvány következtében?

#2

Tegyük fel a fertőzöttek száma nem igaz. Egyébként számomra ez amúgy se mérvadó, hanem az, hogy hányan kerültek kórházba coviddal és hányan kerültek lélegeztetőre.

Volt valaha bármikor is ennyi ember kórházban? Lélegeztetőn?

#4-es Nem. Én a baleseti halálok túlzott arányát vonom kétségbe, hogy annyival torzítaná a covid halálokat, mint azt egyes gondolják.

A többi esetben el van ismerve, ha egy elhunyt BETEGNEK volt covid pozitív tesztje, akkor azt covid-os halottnak tekintik.

Milyen részletes információkra gondolsz? Ezt nem értem..

Nem lehet megmondani a többlethalált így egyértelműen szerintem se.

De ehhez hozzátartozik akkor olyan covidos is, aki túlélte volna, ha nem lett volna épp tele a kórház már..

Igaz, biztos meghaltak emberek mert a kórházak át lettek rendezve stb, de úgy igazságos, ha fordítva is nézzük, azaz hány covidost mentettek meg a bevetett intézkedések közvetett módon, azaz, hogy időben el tudták látni.

Nem fogjuk megtudni, egy ország adataiból biztos nem, több országéból pontosabb képet kapunk. Mint ahogy még most azt se tudjuk, ha tegyük fel ennek a járványnak vége, és mondjuk 5 év múlva jön egy sima influenza és aki most túlélte a szövődménye annyira gyengévé tette, hogy akkor hal majd meg..

"De ehhez hozzátartozik akkor olyan covidos is, aki túlélte volna, ha nem lett volna épp tele a kórház már.."

Igen, de a reszletes elemzesbol ez is latszana.

"Igaz, biztos meghaltak emberek mert a kórházak át lettek rendezve stb, de úgy igazságos, ha fordítva is nézzük, azaz hány covidost mentettek meg a bevetett intézkedések közvetett módon, azaz, hogy időben el tudták látni."

Igen, csak ezzel nekem az a bajom, hogy ennek szamat mindig csak becsulni lehet matematikai modellekre alapozva. Aztan ki-ki elfogultsaganak iranya alapjan ezt alul- vagy felulbecsuli, vagy epp magat a modellt kerdojelezi meg hiteles vagy kevesbe hiteles modon. Most viszont eltelt egy ev, vannak adataink, szamok es jo lenne egy minden sallangtol mentes, csak a puszta szamokra alapulo elemzes.

"Mint ahogy még most azt se tudjuk, ha tegyük fel ennek a járványnak vége, és mondjuk 5 év múlva jön egy sima influenza és aki most túlélte a szövődménye annyira gyengévé tette, hogy akkor hal majd meg.."

Bizonyara lesz ilyen, ahogy a most nem diagnosztizalt daganatosok kozott is lesz, aki emiatt eleteveket veszit. Vagy, ha mar influenza: a mostani megvaltozott eletkorulmenyek, amik a koronavirusra szelekcios nyomast gyakorolnak (fertozokepesebb variansok szelekcios elonye), a tobbi patogenre is ilyen hatassal vannak. Az influenzanal mar korabban is leirtak a palacknyakhatast (ha valami miatt visszaszorul a terjedese, a kovetkezo evekben varhato egy sokkal agreszivebb torzs megjelenese). Szoval bizonyara olyan emberek is lesznek, akik az altalad emlitett sima influenzaval megbirkoznanak, mig az agresszivebb torzs okozta fertozesbe belehalnak majd.

De ezek mind feltetelezesek. Tobb-kevesebb tudomanyos alappal, am annal tobb emocionalis elfogultsaggal, ki-ki a maga altal helyesnek gondolt irany szerint. Akik az elmult egy evben meghaltak, azok viszont halottak, volt egy eletkoruk es egy halalok (a csusztatas persze itt sem zarhato ki), de tobb tizezer elhunyt adatainak elemzese megiscsak (a nagy szamok miatt) csak adna valamilyen szignifikansnak tekintheto eredmenyt.