Kezdőoldal » Közoktatás, tanfolyamok » Házifeladat kérdések » Adott két doboz, mindegyikben...

Adott két doboz, mindegyikben n darab alma. Ha meg akarunk enni egyet, akkor találomra kihúzunk valamelyik dobozból egyet. Egyik húzásnál észrevesszük hogy az adott doboz üres. Mi a valószínűsége hogy a másikban pontosan k darab alma van még?

Figyelt kérdés

Ugy gondolkoztam, hogy:

A feladat feltételes valószínűségről szól


B=kivalasztott fiókból már elfogytak a labdák, tehat n darabot kiszedtünk


P(B)=(1/2)^n


A=másik fiókban k labda van, azaz n-k darabot kiszedtünk


P(A)=(1/2)^(n-k)


P(A metszet B)=(1/2)^n * (1/2)^(n-k) = (1/2)^(2n-k)


P(A feltéve B)=P(A metszet B)/ P(B)=(1/2)^(2n-k) / (1/2)^n = (1/2)^(n-k)


Ez nekem furcs eredmény, mert nem hiszem hogy az A felteve B valószinüsege ugyanaz lenne mint az A-é. Gondolom a metszetet rontom el, de nem tudom hogy lenne helyesen. Aki tudja, segitene?



2021. szept. 20. 23:18
1 2 3
 1/21 anonim ***** válasza:

Sokkal egyszerűbben is lehet számolni; legyen az egyszerűség kedvéért n=3, tehát 3 darab A alma és 3 darab B alma van. Az legyen a kérdés, hogy mekkora annak a valószínűsége, hogy ha az egyik ládából kifogy az alma az utolsó húzásra, akkor a másikban pontosan k=2 alma van.

A húzások mindegyikének kölcsönösen egyértelműen megfeleltethető egy betűsor; például az AABABB azt jelenti, hogy az első, a második és a negyedik húzásra az A dobozból húztunk, a többi esetben a B-ből (illetve az utolsó két húzást ha megtennénk, akkor egy esélyes lenne a dolog). Ennek megfelelően:


Összes eset: (6 alatt a 3)=20

Kedvező eset: az utolsó három betű mindenképp ABB vagy BAA kell, hogy legyen, tehát a válasz 2*(3 alatt a 2)=2*3=6


Valószínűség: 6/20=3/10=30%.


Követve a gondolatmenetet, általánosan:


Összes eset: (2n alatt az n)

Kedvező eset: 2*(2n-k-1 alatt az n-1)


A kettő hányadosa adja a valószínűséget.


A feladatot ebben a számításban én úgy értelmeztem, hogy az utolsó alma kihúzásakor kiderül számunkra, hogy az a doboz akkor kiürült. Ha viszont a feladat úgy érti a húzást, hogy következő alkalommal üres dobozba nyúlunk és akkor derül ki, akkor egy kicsit változtatva ugyanezt a sémát lehet használni. A különbség csak annyi, hogy ha azt nézzük meg, hogy a B dobozban mikor lesz pontosan 2 alma, akkor nem 3, hanem 4 darab A-val számolunk, ahol a betűsor vége ABB kell, hogy legyen, és mivel a valószínűség fordított esetben is nyilván ugyanannyi lesz, ezért csak szorzunk 2-vel a végén. Ennek levezetése szerintem a fentiek fényében menni fog.


Ha ragaszkodsz a feltételes valószínűséggel való számoláshoz, akkor passzolok.

2021. szept. 21. 00:25
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/21 dq ***** válasza:

Eleve, micsoda B, meg P(B)? Mi az, hogy P(B) = 1/2^n? Mert annak, hogy B ürül ki hamarabb, 1/2 az esélye...


Ha elakadsz egy feladattal, akkor a standard módszer az, hogy nekiállsz és olyan feladatokat oldasz meg, amiket értesz.

2021. szept. 21. 01:23
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/21 Pelenkásfiú ***** válasza:
100%

0.5^(n+1)*0.5^(n-k)*C(2n-k,n)*2


Szerintem a binomiális eloszlás jó hozzá.

Viszont az egyik dobozba n+1-szer nyúlunk, mert akkor jövünk rá, hogy üres.

A másikba nyilván "n-k"-szor, hogy k maradjon.

A "2n-k alatt az n"-hez azért nem kell a +1, mert az a húzás mindenképp az utolsó, amikor már üres dobozba nyúltunk.

A kettővel való szorzás meg azért kell, mert mindegy melyik doboz üres és melyikben marad k darab.

2021. szept. 21. 01:33
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/21 Pelenkásfiú ***** válasza:

n=2 esetén

k=2 valószínűsége 0.25

k=1 valószínűsége 0.375

k=0 valószínűsége 0.375


n=3 esetén

k=3 valószínűsége 0.125

k=2 valószínűsége 0.25

k=1 valószínűsége 0.3125

k=0 valószínűsége 0.3125


Szóval jónak tűnik.

2021. szept. 21. 01:42
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/21 Pelenkásfiú ***** válasza:

Ellenőrzés :D


<?php

$n = 3;

$t = 1000000;

$k = array_fill(0, $n+1, 0);


for ($i=0; $i<$t; $i++) {

$box[0] = $n;

$box[1] = $n;


do {

$b = mt_rand(0, 1);

$x = $box[$b]--;

} while ($x > 0);


$k[$box[1-$b]]++;

}

-------

n = 2

k = 0 --> 0.374922

k = 1 --> 0.374726

k = 2 --> 0.250352

-------

n = 3

k = 0 --> 0.312185

k = 1 --> 0.312135

k = 2 --> 0.250691

k = 3 --> 0.124989

------

n = 4

k = 0 --> 0.27324

k = 1 --> 0.273268

k = 2 --> 0.234224

k = 3 --> 0.156551

k = 4 --> 0.062717

2021. szept. 21. 02:06
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/21 Tom Benko ***** válasza:
Hm. Összesen tehát 2n-k almát kell kivenned. Vagy az egyik (e), vagy a másik (m) ládából vesszük ki, tehát két elem 2n-k-ad osztályú variációit kell kiszámolnunk. Ez pont 2^{2n-k}. Hogy az egyikből pont n darabot, a másikból a maradékot vesgyük ki, 2n-k elem n-ed osztályú kombinációja lesz, azaz \binom{2n-k}{n}. Innentől menni fog?
2021. szept. 21. 08:21
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/21 Tom Benko ***** válasza:
Közben gondolkodtam, az előbbi hibás. Na, majd még foglalkozom vele.
2021. szept. 21. 08:29
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/21 Pelenkásfiú ***** válasza:

#6, 7

Én már levezettem és bizonyítottam is a válasz helyességét.

Nem értesz vele egyet? :)

2021. szept. 21. 08:35
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/21 dq ***** válasza:
51%
Kivéve, hogy nem vezetted le, nem bizonyítottad, és nem ez volt a kérdés.
2021. szept. 21. 09:00
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/21 Pelenkásfiú ***** válasza:

#9 Fejtsd ki, kérlek!

Szerintem a #3-as hozzászólásban lévő egyenlet pontosan megadja, hogy "n" alma esetén mennyi a valószínűsége, hogy "k" darab marad a másikban, amikor üres dobozba nyúlunk.


Valóban, nem matematikailag bizonyítottam, hanem programmal és random számokkal, de nekem ez elég volt ahhoz, hogy el tudjak aludni. :D

2021. szept. 21. 09:05
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3

További kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!