Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Nyelvek » Egy nyelvrokonság nem jelent...

Egy nyelvrokonság nem jelent feltétlenül rokonságot?

Figyelt kérdés
Néha elmélkedek magamban és igyekszek minél többet olvasni a történelemről, főleg az ókorról. Az európai nyelvek ugye az indoeurópai nyelvcsaládba tartoznak. Ebbe beletartoznak a germán, az újlatin, a balti, a szláv nylevek, mellette a görög, az albán, a perzsa nyelvek. Elvileg ezeknek a népeknek volt egy közös őshazája, ahol kialakult az alapnyelv és onnan vándoroltak szét a világban mindenfele? Pl a latinok és az etruszkok Trójából származatják magukat, a krétaiak is elvileg anatóliából származnak. Előttük akkor pl nem élt semmilyen nép azon a szigeten? De pl a kelta és germán nyelvek is egy nyelvcsaládba tartoznak. Ezek szerint minden európai rokona a másiknak csupán azért váltak úgymond külön, mert különböző területeken telepedtek le, más befolyást kaptak, elszigetelten fejlődtek? Ha valaki ezt el tudná nekem magyarázni, tudnék ilyenről beszélgetni azt nagyon megköszönném. Nagyon érdekel a történelem és soha nem tudom csillapítani a tudás szomjamat. Minél jobban beleások egy témába annál inkább megzavarodok és teljesen máshol jukadok ki, mint ahova jutni akartam.

dec. 22. 11:41
1 2
 1/11 MDaniel98 ***** válasza:
100%
Mármint genetikai értelemben? Nem jelent a nyelvrokonság ilyen szempontból semmit.
dec. 22. 11:54
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/11 UlfOrmson ***** válasza:
94%

A nyelvrokonság nem jelent feltétlenül tényleges genetikai rokonságot, mert nagyon sok nép nyelvcserével "juthatott hozzá" a jelenleg beszélt nyelvéhez. Az indoeurópai nyelvcsalád (továbbiakban: IE) valamikor a bronzkorban kezdett terjeszkedni keleti irányból és a terjeszkedés közben belefutottak a korábban itt élt népcsoportokba. Természetesen voltak háborúk is, amik nem ritkán népcsoportok/törzsek kiírtását eredményezték, de gyakran egymás mellett élt a két társaság és az alapnépesség átvette az újonnan érkezők nyelvét (egyedül a baszk az, ami megmaradt az IE nyelvek térhódítása előttről. Az általad említett etruszkok nem indoeurópai nyelvet beszéltek). Ezért ugyan nyelvészetileg rokona az izlandi a görögnek, de a népesség genetikája elég erősen eltér egymástól, hiszen a hódítók és az alapnépesség mindenhol keveredett.

Illetve ne úgy képzeld, hogy az IE népek az indulás pillanatában genetikailag homogének voltak, már az őskorban is elég kevert lehetett 1-1 terület népessége, mert elszórtan, viszonylag nagy területen éltek. Az alapnyelvből a különböző nyelvcsaládok eltérő időpontban váltak ki, ezét már az ókor folyamán nagyon erős eltérések voltak az IE nyelvek között (pl. egy görög nem értette a perzsát vagy a keltát).

A bronzkorban, amikor először megjelentek az IE nyelvek Európában már régészetileg markánsan elkülönülő csoportokat alkottak. Voltak közöttük letelepedett-földműves kultúrák, mint az általad említett krétaiak vagy mükénéiek, de a preszkíta kimmerek nomádok voltak. Vagy például ott van, a feltételezhetően IE nyelvű halomsíros kultúra, akik lovasnépként jelennek meg a régészeti anyagban, de később állandó telepeket hoznak létre és áttérnek a földművelésre (késői fázisa ennek a népnek az ún. urnamezős kultúra)

dec. 22. 12:06
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/11 A kérdező kommentje:

#2

De valahonnan kiindult maga a nyelv, egy területről, valakik álltal, gondolom. Pl a minósziak(krétaiak), etruszkok, latinok is Anatóliából származtatták magukat. Ahogy vándoroltak mindenhol keveredtek az alap lakossággal, átvették egymás szokásait, letelepedtek. Így alakultak ki a különböző nyelvjárások, pl kelta, germán, hellén stb. Vagy teljesen tévúton járok?

dec. 22. 13:45
 4/11 anonim ***** válasza:
Létezik a nyelvcsere is. A múltban hatékonyabb volt, mert az asszony nevelte a gyerekeket, ezért inkább az anya nyelvét tanulta meg a következő nemzedék. Asszimiláció ma is létezik, de nem ilyen gyors.
dec. 22. 14:17
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/11 anonim ***** válasza:
Az ókori rómaiak romanizálással úgy 500 év alatt tudtak nyelvcserét elérni a legtöbb provinciában.
dec. 22. 14:19
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/11 A kérdező kommentje:
A romanizáció oké, de a német és a kelta nyelvek nem tartoznak az újlatin nyelvek közé pl.
dec. 22. 14:23
 7/11 UlfOrmson ***** válasza:
93%

#3: igen, ezek a népek Anatóliából származtatták magukat a mondáikban, de ez régészetileg nem kimutatható. A Róma felvirágzása előtti itáliai régészeti kultúrák semmilyen anatóliai vonást nem mutattak. A kora vaskori anyagi műveltség szerves folytatása a terület késő bronzkori kultúráinak (még a korai etruszk Villanova-kultúra is). Nem szabad elfelejteni, hogy az írott hagyományok több száz vagy ezer évvel korábbi eseményeket mesélnek el, erősen kiszínezve. Anatólia csak Trója miatt került bele az itáliai hagyományokba, viszont a késő bronzkori Trója (ez a homéroszi háború időszaka, ahova a római hagyomány is visszanyúl) nyelvét nem ismerjük, csak feltételezések vannak, hogy valamilyen anatóliai (a hettitával, luvival stb. rokon) nyelv esetleg egy korai görög nyelvváltozat lehetett.

"Ahogy vándoroltak mindenhol keveredtek az alap lakossággal, átvették egymás szokásait, letelepedtek. Így alakultak ki a különböző nyelvjárások, pl kelta, germán, hellén stb." - Ezt jól látod, valahogy így mehetett végbe a történet. De az IE alapnyelvből ezeknek a későbbi nyelvcsaládoknak az ősei különböző időszakokban váltak ki. Pl. az italikus nyelvcsalád (az oszk, umber mellett ebbe tartozik a latin) és a kelta nyelvcsalád egyszerre vált ki, egymással viszonylag "közeli ágai a fának" (ha egy tényleges faként képzeljük el a nyelvek családfáját). Annak ellenére, hogy egymás közvetlen közelében éltek, eltérő irányba fejlődtek (Észak-Itália is kelta terület volt). Valószínűleg már az "IE őshazában" (aminek a pontos lokalizációja még nem teljesen tisztázott) sem egy teljesen egységes alapnyelvet beszéltek, hanem voltak kisebb-nagyobb eltérések egy-egy szűkebb terület nyelvében. Egy modern példával élve, vegyük a mai angol nyelvet, amely nagy területen elterjedt, több ország hivatalos nyelve. Ha megtanulod a brit angolt vagy az amerikait (ugye ezzel a kettővel találkozik leggyakrabban a magyar ember), akkor közel fennakadások nélkül el tudsz beszélgetni egy ausztrállal, új-zélandival vagy egy dél-afrikaival is. Viszont vannak eltérések is (ejtésben és szókincsben is). Az IE korai időszaka is ilyen lehetett, csak az idők folyamán egyre mélyült a szakadék az alapnyelvben, ami oda vezetett, hogy az évezredek alatt kifejlődtek a mai IE nyelvcsaládok ősei. Természetesen a vándorlás és az európai és ázsiai alapnépességgel való keveredés felerősítette a nyelvcsaládok egymástól való eltávolodását (pl. az indiai szokásokat messzemenően primitívnek tartották a britek a 18-19. században, pedig India nagy részén, hasonlóan Angliához IE nyelveket beszélnek).

dec. 22. 15:04
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/11 anonim ***** válasza:
37%

A homo sapiens valahol Dél/Kelet-Afrikában alakult ki és onnan vándorolt ki kb. 75-100 ezer évvel ezelőtt Nyugat-Ázsián keresztül mindenfelé, úgyhogy ennél közelebbi rokonságot szerintem felesleges kutatni, sosem értettem miben másabb egy sémi vagy egy türk népből származni, ha mindkettő ugyanonnan származik. Mintha azon rugóznál az unokatesóddal, hogy más az anyátok, miközben a nagyi ugyanaz :)


A nyelv meg folyamatosan változik, más környezetben természetesen más lesz. Nem is kell messzire menned, pár tíz-száz kilométer is jelentős eltéréseket okozhat, amit tájszólásnak hívunk.

dec. 22. 18:57
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/11 anonim ***** válasza:
95%

Én ugye egy finnugor nyelvet(magyart) beszélek, az ismert felmenőimnek is úgy háromnegyede magyar eredetű. Ámde a DNS tesztem alapján abszolút zéró vagy legalábbis kimutathatlanul kevés szibériai, közép-ázsiai(ugyebár az uráli nyelvek keletről eredtek, és minden uráli nyelvet beszélő népcsoportban van több-kevesebb keleti genom) DNS-em van. Nagyrészt kelet-európai és balkáni eredetű vagyok genetikailag. Jóformán a kelet-afrikaiakhoz is több közöm van biológiailag mint a nyelvi felmenőimhez. Tehát az őseimet anno megfertőzték csodás anyanyelvünkkel, de ők genetikailag nem keveredtek ezen nyelv eredeti beszélőivel.


Ez nem egy egyedülálló dolog, mert pl. a jamaicaiak és az angolok között sincs genetikai rokonság az azonos nyelv ellenére. Szóval a nyelvrokonság az néha genetikai rokonság nélkül is működik.

dec. 22. 22:21
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/11 anonim ***** válasza:
95%
Ami pedig az indoeurópai nyelveket illeti, többségében van némi genetikai rokonság a különféle IE nyelvűek között(kivéve néhány indiait, meg azon afrikai, ázsiai stb. népeket akik az újkori gyarmatosítás miatt vettek át egy IE nyelvet). Genetikailag a baltiak, szlávok, britek és skandinávok viszonylag közel állnak az eredeti IE beszélőkhöz.
dec. 22. 22:31
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!