Az "ilkeresztény", de álszent, kereszténységével kérkedő Orbán Viktort miért támogatja, és hirdeti burkoltan példaképként az egyház, és miért hagyják, hogy Istentől elfordítson keresztényeket, vagy keresőket?

"Minden héten járok templomba. Soha egyszer sem hallottam, hogy a mise alatt Orbánt dícsérte egy pap sem. Soha . Nem tudom te honnét veszed ezt a baromságot."

Akkor nem egy templomba jártunk. Láttam én már templomban fideszes papírzászlót, és fideszpárti ingyenes hetilapot!

A pap által gyerekeknek tartott bábelőadáson is volt már Feri a csúnya rossz fiú, és Viktor a nagyon jó fiú... (persze bizonyára csak véletlen... khm.)

Beszélt ő már CSOK-ról...

De vannak más, még ennél is durvább példák: pl. volt, hogy pap a baloldali kereszténytől a húsvét előtti gyónást "hazaárulónak az nem jár" kijelentéssel tagadta meg. A sértett nénike amúgy nem csinált semmi különöset, amire erre rászolgált volna.

Tehát két dolog lehet:

1. Te már annyira hozzászoktál, neked már annyira természetes a propaganda, hogy fel se tűnik.

2. Olyan helyre mész, ahol tényleg nincs.

Egyik esetben sem cáfolsz ezzel az érveléssel engem.

Akkor lehetnél biztos benne, ha mindig ott lettél volna, ahol én, és azt látod, olvasod, hallod, stb. amit én. A többi csak vélelmezés lehet, és azt mondhatod, hogy nem hiszed el. De azt mondani, hogy "biztos vagyok benne, hogy hazudsz" nos, erősen súrol egy parancsolatot.

Az eset egyébként az I. kerületben a Fő u.-i Szent Ferenc sebei templomban történt. A Népszabadságban olvastam róla először, és beszéltem egy totál fideszes barátommal, aki abba a templomba járt, és ő is azt mondta, hogy kinézi abból a papból, és nem tagadta azt, hogy szokott politizálni főleg a választás előtt.

Ebből akkoriban elég nagy botrány volt, talán vannak, akik még emlékeznek rá, és megerősítenek, hogy hallottak róla.

#14 Ezt is elhiszem. Mégis ha az arányokat nézzük, akkor az a helyzet, hogy gyakori a politizálás pláne burkoltan. Nincs állásfoglalás arra, hogy ne legyen semmilyen politizálás, ill. nem tartatják ezt be.

Lehet, hogy Vatikán törekszik erre: ha megy is politikusok körébe Magyarországra, pl. gesztusként az ellenzéki Karácsony Gergellyel is beszélt nem csak Orbánnal, de a papok részéről nem csak egy elszigetelt példát mondtam, hanem inkább az a jellemző.

Persze nem mindenhol olyan durván, hogy megtagadják egy ellenzéki szavazótól a gyónást, de azt igen, hogyha egy baloldali, vagy liberális bemegy a templomba, bizony sértő dolgokat hall gyakran.

És igen, az LMBTQ-zás is az: a legtöbb keresztény szemében a bololdaiak, liberálisok = LMBTQ. Elég tehát az LMBTQ-ról beszélni, és máris érzi mindenki, hogy a baloldaliak, liberálisok ellen szólnak ha burkoltan is.

Ha nem így lenne, akkor nem lenne ez olyan nagy téma, a házasság előtt (hetero)szexuális életet élő emberekről is ilyen élesen beszélnek? A családon belüli erőszakról, is ilyen nyíltan és elítélendően beszélnek? A tolvaj, korrupt politikusokról, akik olyan törvényeket hoznak, hogy legálisan megrövidítsék az ország vagyonát, (pl. kastélyok ingyen osztogatása ner-es haveroknak) szintén ilyen nyíltan, elítélendően beszélnek?

Tehát nagyon nincs egyensúly. És az, hogy van egy-két ellenpélda, ami ritka, mint a fehér holló, nem cáfol semmit.

Igen, emberek alkotják a gyülekezetet, és az emberek esendőek, és bizonyára vannak kirívó jó példák is, de mégis tömegesen hangzik el olyasmi, ami olyan kígyó aljasságú módon igenis, politizálás.

"Ne ítélkezzetek, hogy fölöttetek se ítélkezzenek! Amilyen ítélettel ti ítélkeztek, olyannal fognak majd fölöttetek is ítélkezni. Amilyen mértékkel mértek, olyannal fognak majd nektek is visszamérni. Miért látod meg a szálkát embertársad szemében, amikor a magadéban a gerendát sem veszed észre? Hogy mondhatod embertársadnak, hogy hadd vegyem ki a szemedből a szálkát, amikor a magad szemében gerenda van? Képmutató! Előbb vedd ki a gerendát a saját szemedből, s akkor hozzáláthatsz ahhoz, hogy kivedd a szálkát embertársad szeméből!"

- Ennyit az LMBTQ-zásról.

"Ne adjátok a szent dolgokat a kutyáknak és gyöngyeiteket se szórjátok a sertések elé, különben még eltapossák lábukkal, és megfordulva széttépnek benneteket!"

Ennyit meg a Fidesz-pártiságról.

És igen, bár rengeteg pénzt kapnak az egyházak, Istentől egyre távolabb kerülnek. Ez csak a 30 ezüst, amiért elárulják Jézust, az egy tál lencse, amiért eladják az elsőszülöttségi jogukat.

Nem kéne annyira a pénz után kajtatni, és akkor talán nem lenne olyan nagy megfelelési vágy sem a Fideszhez a papok részéről.

Egyébként meg jut eszembe másik példa, volt arra is példa, hogy Orbán beszélt a gyülekezet előtt a templomban. Az se okés.

Ahogy arra is volt példa, hogy Orbán szónoklat alatt szokatlan időben harangoztak.

Igen, vannak mindenféle fura trükkök, amikkel befolyásolnak.

"Megint beleesünk abba a hibába, hogy keresztényekről beszélünk, és elfelejtjük, hogy emberekről van szó."

Ilyen hatalmas botrány mint egy gyónás megtagadása a politikai nézet miatt (amit még csak nem is a templomban gyakorolt, csak abban mutatkozott meg, hogy rendszeres templomba járóként nem ment oda, amikor politizálás volt várható a pap részéről, netán eljött), elvárható, lett volna, hogy ha már nyilvánosságra kerül az ügy, akkor a pap mondjon valamit, vagy azt, hogy a néni hazudik, és ő meggyóntatja bármikor, vagy azt, hogy ő vétkezett a nénivel szemben, és bocsánatot kér, de csak kussolt. És ha a pap kussol, ilyen esetben bizony elvárható, hogy nyilvánosan foglaljon állást a püspök. Pl. hogy hibázott a pap, amiért figyelmeztetést kapott, és kérjen bocsánatot a pap helyett, netán hívja meg gyónásra a nénikét. Az már egy csúcs lenne, ha hármasban leülnének beszélni, hogy ez nem okés, és a pappal bocsánatot kéret, a püspök meg meggyóntatja.

De az LMBTQ elleni felszóllalás sem oké, még akkor sem, ha a nem lenne benne akarva-akaratlanul benne a baloldal, liberálisok támadási szándéka.

A szexuális irányultság (leszbikus, meleg, biszexuális stb.) nem döntés kérdése, hanem állapot. Ha egy meleg hívő megy be, és folyton ezt kell hallgatnia, az bizony betesz neki is.

Voltam én is több gyülekezetben, az egyikben bár nem ment ez a téma, de valahogy egy presbiterrel beszélgetni kezdtünk négyszemközt bizonyos dolgokról, és elég gyorsan szóba jött a politika, és én felvállaltam, hogy baloldali és liberális vagyok, erre ő "szemkivlövető Gyurcsányozni kezdett" Már sajnálom, hogy nem tettem fel neki a kérdést, hogy mint presbitert kérem, gondolkodjon el azon, amit mondott, a szavai súlyán és jelentésén, és gondolja át, hogy tényleg elhiszi-e, hogy Gyurcsány adott-e arra parancsot, hogy rendőrök lőjék ki emberek szemét, mert ha nem akkor egyet pont most sért meg a tíz parancsolatból. Nagyon megnéztem volna a reakcióját.

És az is elgondolkodtat, hogy hogy képesek "buzeránsozni" stb. de egy gyilkossal mennyire szeretetteljesen beszélnek börtönmisszióban.

Szóval csak úgy jelzem, hogy a megvetéstől egy meleg se lesz hetero, vagy egy meleg se tér meg, talán feléjük is ítélkezés nélkül feltétel nélküli szeretettel kéne fordulni.

ma 17:24

Vannak dolgok, amikben egyetértünk, ezt sorolnom se kell, mert elmondtad, még azzal is egyetértek, hogy a pap is ember, és civilként elmondhatja a véleményét.

Ami nem fér bele, és amiben szerintem te hatalmasat tévedsz, hogy mint pap politizálhat. Legalábbis olyan értelemben nem, hogy na akkor most szavazzatok a Fideszre, vagy milyen jó a CSOK... mert ha belekezd az elemzésbe, akkor mondja el a hátrányokat is, ne csak az előnyöket, mert a féligazság főleg ebben az esetben felér egy hazugsággal, és egy hazugság főleg egy szentbeszédben szentségtörés.

Lehet politizálni úgy, hogy téma legyen, hogy a politikai nézeteltérések ellenére is szeressük felebarátainkat, stb. Lehet arról beszélni, hogy a nagy hatalom nagy kisértés, és hogy a túl nagy hatalom túl nagy kisértés... és meg lehet említeni, hogy bizony a bibliában is írva van, hogy a korrupció, a megvesztegetés bűn. Lehet beszélni az alázatról, és a gőgösségről, hogy fontos, hogy meghallgassuk egymást...

És lehet a választásról is beszélni némileg lelki megközelítésből valaogy így:

"Választás közeleg, amikor felelős döntést kell hoznunk. Pártok versengenek világi hatalomért, és indulatok csapnak össze, gyűlöletet gerjesztenek. Az indulat, a gyűlölet mindig rossz tanácsadó. Csendesítsétek el lelketeket, és tartsátok magatokat távol a gonosztól, őrízzétek szívetekben a szeretetet.

Szemléljetek, gondolkodjatok, hogyan döntötök. Döntés lehet valamelyik párt támogatása, de éppoly felelős döntés lehet a tartózkodás is. A hatalom felelősséggel jár, a nagy hatalom nagy felelősséggel jár, gondoljátok át, hogy a választást követően ki mekkora teherre esélyes, és mekkora terhet bír el, mekkora kísértéssel képes megbirkózni.

Ne feledjétek el Istent szeretni. A politika a világi hatalomról szól, túlzottan hatása alá kerülni veszélyes. Nem szolgálhatunk két Istent. De addjátok meg a császárnak, ami a császáré, és Istennek, ami az Istené.

Döntéseteket sose megszokásból, indulatból, gyűlöletből hozzátok, hanem hazátok és Isten iránti szeretetből mindig kellő alázattal.

Döntés előtt állunk, de felelős döntést csak elegendő információ birtokában és gondos mérlegelés után lehet, miután meghallgattuk minden fél álláspontját. Információt ne csak egyik oldalról keressetek, az igazság nem egyoldalú. Ne hagyjátok, hogy a kampányeszközök elvakítsanak! Lássatok, és figyeljetek.

És a véleménykülönbség ellenére is őrizzétek magatokban a békességet és a szeretetet testvéreitek és felebarátaitok iránt, annál is inkább, mert maga meggyőződése a maga módja és talentuma szerint mindenki a jóra vágyik és a jót kívánja.

Imádkozzunk, hogy bölcs döntést hozzunk egyénenként, és hogy a választások után egy békésebb, boldogabb, korszak köszöntsön az országra."

Nincs ebben semmi CSOK, nem kell Fidesz (vagy más) zászló, nem kell világi hetilap... Isten és a spirituális fejlődés legyen mindig a fő téma. Lehet beszélni arról, hogy a gyűlölet és a félelemkeltés milyen manipulatív, milyen veszélyekkel jár, és lehet mondani, hogy ha Isten velünk, ki ellenünk?