Csak szerintem illik ez az igerész Jehova tanúira?

@Kérdező:

Köszönöm szépen, viszont kívánom!

@18:26-os Jehova Tanúja válaszoló!

"179 000 000 példányt nyomtattunk a Bibliából, 116 nyelven 20 000 000 000 példányban nyomtattunk bibliai témájú kiadványokat az elmúlt tíz évben."

Két részre osztanám a válaszom:

-Ha a mennyiségre mentek, akkor a Máté 24,14-et a keresztény egyházak összességében simán beteljesítik, ugyanis lassan már mindenhol (az egész lakot földön) van keresztény közösség, és mindenhol beszélnek a Bibliáról. Azért, mert mások nem részesítik előnyben olyan szigorúan a statisztikát mint ti, még nem jelenti azt, hogy nagyobb munkát végeztek.

-A Máté 24,14 nem mennyiség alapján értendő! Akár prédikálhattok az egész világon is, akkor sem ti teljesítitek be a próféciát, mert ott a valódi evangélium terjedéséről van szó, ti pedig nem azt az evangéliumot hirdetitek amit eredetileg a kereszténység hirdetett az első századokban.

"Nem tudom, még melyik vallásról mondható el ez, és különösen az, hogy az emberek otthonaiban keresik fel az embereket."

A mormon misszionáriusokról nem hallottál még? Kb ugyanaz a stílusuk mint a Jehova Tanúinak, csak kedvesebbek, és tapintatosabbak.

"Szoval evvel azt akarod mondani, hogy a Romai birodalom területét jelenti az egész föld, vagyis csak azok az emberek kell tudomást szerezzenek Isten királyságáról!"

Pontosan. A kereszténység ugyanis a Római Birodalom területén terjedt, már csak azért is, mert az amerikai kontinens akkor még ismeretlen volt.

"És hogy illik bele az, hogy "és akkor jön el a viég"? "

Úgy, hogy a prófécia elsődlegesen Jeruzsálem pusztulásáról szól. A 14. vers keresztény evangéliumhirdetést jövendöli meg. Ez be is teljesedett, hiszen az 1. század végére a Római Birodalom területén már mindenhol volt keresztény gyülekezet. A 14. vers vége, miszerint "akkor jön el a vég", az utána következő 15. vers alapján értendő. Vesd össze a (Máté 24,15-16)-ot a (Lukács 21,20-21)-el. Teljesen egyértelmű, hogy Jeruzsálem pusztulásáról van szó. Így értelmezték a korai kereszények is, ezt Josephus Flavius: A zsidó háború című művéből tudjuk. A vég tehát itt úgy értendő, hogy Jeruzsálem számára, mert 70-ben a rómaiak lerombolták.

"Kivel akarod megetetni ezt a badarságot? "

Ez nem badarság, hanem tény. Nézz utána, az ókori keresztény dokumentumokban, hogy az első három században hogyan gondolkodtak a keresztények az isteni személyekről. Mindenki megegyezett abban, hogy több isteni személyről van szó, egészen a 4. századig, amíg meg nem jelent Árius és mozgalma, amelynek tanítását a keresztény egyház eretnekségnek nyilvánított. Ők kezdték el azt tanítani, hogy egyedül az Atya az Isten, Krisztis csak teremtmény stb. Link:

[link]

"Mi volt a az evangélium amit Jézus, az apostolai, és az elsö századi keresztények hirdettek? Honnan tudhatjuk meg? A Bibliábol!"

Nem egészen. Igen is, meg nem is. Itt is két részre osztom a válaszom:

-Jehova Tanúi szeretnek hivatkozni az első három század keresztényeire >>ott<<, ahol látszólag megegyezik a hitvallásukkal. Boldogan hivatkoznak arra, hogy az első három évszázad keresztényei (szerintük), nem használtak keresztet, tehát nem csak az első századra teszitek ti a hangsúlyt.

-Az első század kereszténységet nem csak az Újszövetségi könyvek alapján lehet rekonstruálni, már csak abból fakadóan sem, mert nem minden első században élt keresztény neve került bele az Újszövetségbe, ettől azonban mások is ugyanolyan hiteles, első századi keresztények. Gondolok itt Római Kelemenre, aki az i.sz. 30-as években született, tehát az apostolok kortrása volt, akár személyesen is tanulhatott tőlük. Róma püspöke volt, had idézzek tőle egy tanítást:

"Ismeretlen szerző

Ókeresztény írók 3. (fordította Ladocsi Gáspár)

Római Szent Kelemen neve alatt fennmaradt prédikáció [2. sz.]

I. 1. Testvéreim, nekünk úgy kell gondolkodnunk Jézus Krisztusról, mint Istenről, mint élők és holtak bírájáról, és nem szabad keveset gondolnunk megváltásunk felől."

Amikor tehát az első századi/században élt keresztényekre gondolunk, akkor bizony nem csak az a 26 újszövetségi könyv maradt fent róluk (amely egyébként nem is támogatja az Őrtorony tanítást), hanem más források is lehetővé teszi a korai kereszténység hitét rekonstruálni.

Kérdezö, megírhatnád kérlek, hogy mi idézi elö nálad ezt az erös hogy is mondjam elöítéletet a Tanúk iránt?

Már azt gondolnám, hogy valamelyik Tanú megette esetleg az uzsonnádat?

"239 országban és egyéb területi egységen prédikálunk"

Már amit országnak hívhatunk. Amúgy nincs olyan sok Jehova Tanúja. 8 millióan vagytok felfele kerekítve. Ebből 5 millióan vagytok Amerikában és az Európában. Elég sokan és még marad legalább 200 ország hátra. Átlagosan 1 országra jut 15.000 Tanú. Ez rendkívül kevés tekintve, hogy csak 111 719 gyülekezet "üzemel" és ezeknek is a zöme Európában és Amerikában van.

Elhiszem, hogy ez a 239 ország jól hangzik, de ha a rokonságom összes tagjának veszek különböző repülőjegyeket egy adott napra, akkor mondhatom, hogy a rokonságom jelenleg egyszerre van a világ országainak a 30%-án. Nem lehetetlen, csak szembesülni kell azzal, hogy minden egyes rokonom, minden egyes országnak csak nagyon, de nagyon elenyésző részét teszi ki.

"595 nyelven jelentetünk meg Bibliákat és bibliai témájú kiadványokat "

A 7000 nyelvből nem is olyan rossz :)

"179 000 000 példányt nyomtattunk a Bibliából, 116 nyelven"

Nem volt sok értelme az adatok szerint.

"20 000 000 000 példányban nyomtattunk bibliai témájú kiadványokat"

Ezeknek a 4/6-a a kukába landolt szerintem. De nem is számít, mivel épp 10 évenként válik önellentmondásossá a kiadványok, és lesznek a régebbiek "megkereshetetlenek".

Az, hogy számokkal dobálózik a JT szervezet nem több csak reklám.

S, az adatok nem éppen egyedülállóak.

Az én anyukám valamikor katólikus volt, apu református az egyik nagyapán evangélikus, és a rokonságban volt sok adventista.

Mégis a Biblia tanulmányozás alapján rájöttünk hogy Jehova Tanúi tudtak a kérdéseinkre feleletet adni.

Azt én is átéltem, hogy néhány dolgot az ujabb alapos tanulmányozás után a Tanúk megjavítottak, és nekem éppen ez az, ami tetszik a Tanúknál, hogy nem ragaszkodnak görcsösen a dogmáikhoz.

A huszadik század elején még ünnepelték a karácsonyt is. Késöbb felismerték pogány voltát, és hogy Jézus nem decemberben született, és abbahagyták ünnepelni. Nos a katólikus egyház is már oficiálisan elismerte, hogy Jézus valóban nem karacsonykor született, és mégis tovább ünneplik.

Maga Jézus megtiltotta, hogy az egyházvezetök ne tituláltassák magukat sem Úrnak, sem atyának, hanem mindnyájan testvérek legyenek.

Hát azt hiszem, ez is nagyban sántikál

A Bibliát még mindig kutatjuk. Összehasonlítjuk a régi szövegeket a fordításokat, mi nem gyalázzuk a más fordítású Bibliákat.

Az pedig, hogy ki hogyan reagál, vagy nem reagál a hirdetésre, az mindenkinek a szabad akarata. A hirdetés a Jézus Urunk parancsa.

Noénak is hirdetni kellett, de az itélet nem volt az övé.

Mi sem itélünk, elmondjuk az embereknek a Biblia üzenetét.

Amikor rosszakat, hazugságokat beszélnek rólunk az emberek, Jézus szavai jutnak eszembe: "A világ gyülölni fog titeket, de ne féljetek, én legyöztem a világot"

és még ennyit, még az emberi tudomány is halad elöre, aszerint, hogy mennyi ismeretre és tapasztalatra tesznek szert a tudósok. Talán a fejükhöz vágjuk, mivel rezisztenssé válik az antibiotikum, hogy jaj de tévedtek, micsoda hamis próféták /tudósok/.... ugye nem, figyeljük a kutatásuk eredményeit

Szerintem nem az a bölcs, aki görcsösen ragaszkodik a nézetéhez...hanem az aki képes elgondolkodni a dolgok felett.... és nyugodt tud maradni

szió.

Egyesek, akiket a farizeusok prozelitává tettek, talán korábban súlyos bűnöket követtek el. Amikor azonban követni kezdték a farizeusok szélsőségeit, még rosszabbá váltak, valószínűleg még szélsőségesebbek lettek, mint elvetett tanítóik. Így kétszerte inkább ’gyehennára valók’ lettek a zsidó farizeusokhoz képest.

Jézus kíméletlenül leleplezi ezeket a vallási vezetőket. Vak vezetőknek és képmutatóknak nevezve őket hét alkalommal jelenti ki: „Jaj nektek!” És minden alkalommal megmondja az ítélet világos okát is. Elzárják az egek Királyságának bejáratát. Amikor behálóznak egy prozelitát, az kétszeresen is méltó a Gyehennára, mivel a korábbi súlyos bűnének vagy fanatizmusának köszönhetően már valószínűleg a pusztulás felé haladt.

ez azért nem lehet Jehova Tanúra értendő, mert Jehova Tanúi akkor keresztelnek meg embereket, amikor már Tiszta arra az életre amit keresztény életútnak nevezünk.

Itt nem lehet erkölcstelenül élni, ezért ezzel nem tettük méltóvá a "gyehennára" mert igyekszik tisztán élni.

Ez azokra vonatkozik akik Jézus nevében tesznek valakit "kereszténnyé" de az életében valójában semmi különbség nincs attól, hogy keresztényként él, vagy sem.

Ugyan is ezek a "vallások" "hívővé" tették az embereket, nem kereszténnyé, így lesznek a halálra méltóak, akik tulajdonképen az egyház, vagy vallás vezetőiknek köszönhetik, hogy nem Krisztus tanítása szerint élnek, és Ők maguk sem tartják be azt.

A kérdés:

Kikre illik rá, Jézus szerint, hogy a világnak a része, mint keresztény? Vagy bármilyen vallású.

Mert Jehova Tanúi nem része a világ egyetlen részének sem.

Mert aki bűnös életet élt, de csatlakozott X valláshoz, de a rossz tanítás miatt nem tartja be valójában a keresztény életre mutató bizonyítékait, az csak a cseberből vederbe került.

Így vallásos lett, de méltatlan a törvényszegések miatt az örök életre, mert semmit nem változott az élete, csak elkezdett az agyában hinni valakiben, de a tettei szerint nem sorolható a keresztény életúton járókhoz.

Penu

"Amikor rosszakat, hazugságokat beszélnek rólunk az emberek, Jézus szavai jutnak eszembe: "A világ gyülölni fog titeket, de ne féljetek, én legyöztem a világot" "

Két dolgot próbálj megérteni:

1. Jehova Tanúi üldözési mániába szenvednek. A valláskritikát, amely egyébként már a teológiai tudományok szerves részét képezi, üldözésként élik meg.

2. A kritika nagytöbbsége nem Jehova Tanúi ellen irányul (érsd a tagok ellen), hanem az intézmény ellen, amely oly dolgokat is megenged maguknak, amelyre egy tisztességes keresztény nem lenne képes. Gondolok itt arra a töménytelen Bibliahamisításra, amelyet bizonyítékokkal is alá tudunk támasztani. A Jehova szó betoldásától kezdve, a Filippi levélben található Krisztus-himnusz meghamisításáig. Ezek felett pedig nem lehet szemet hunyni, mert joguk van tudni az embereknek az igazságot.

Nem nekem kell hinni, csak életedben egyszer vegyél elő egy görög újszövetséget/szótárt, és hasonlísd össze az Újvilág fordtással. Garantálom meg fogsz lepődni.

Szió:

"leleplezni"

Nem kell semmit leleplezni, mert Jehova Tanúi semmit nem csinálnak lepel alatt.

S ha már itt tartunk akkor leplezzük már le azokat, akik valóban titokban bibliákat hamisítanak.

De ezekről nem beszélnek, mert az egyházaikat védik meg a vallási hovatartozásukat.

Részemről összehasonlítást végeztem több, a világban elfogadott biblia fordításban és ha valaki meglepődött az többek között Én voltam.

akkor beszéljünk már egy kicsit a Kámori, a Károli, a Csia, a Dallos, vagy akár az ökumenikus fordításokról.

Ha egy biblia fordítás a helyes?

akkor hogy lehet, hogy ez nektek nem tűnt fel, hogy ezek a fordítások nem egyeznek egymással.

Pedig Ti ezeket fogadjátok el állítólag.

Némely helyen a lélek szót szellemnek fordítja az egyik míg a másik nem.

Vagy vegyük csak a Károli fordítást.

Kinek volt Bátorsága megreformálni?

Ugyan is akkor most leplezzünk...

Hogy lehet az, hogy az 1700-as években nyomtatott Károli bibliában Jehova neve még több mint 300x benne volt a szentírásban.

ez az 1980-as években 9-re csökkent.

A 2000-ben kiadott változatban pedig már egyáltalán nincs benne.

S mi vagyunk a hazugok, meg a gonoszok?

Jehova Tanúi több mint 20 éven keresztül vizsgáltak engedéllyel több mint 5000. fordítású Bibliát és tekercseket, aminek a segítségével igyekeztek a fordítók az eredeti szöveget és szavakat leírni.

Mi raktuk bele Jehova nevét?

Nem nem, kedves hozzá szóló.

A Ti egyház vezetőitek hagyatták ki belőle, hogy ne hogy lelepleződjenek.

Kinek van itt takargatni valója?

Jehova Tanúi az emberek szeme előtt végzik a munkájukat nem elbújva,

Mi nekünk nincs takargatni valónk.

És mielőtt valakit megvádolsz, nézz utána a Te házad táján, milyen furcsaságok történnek Isten nevében....

@22:50-es Jehova Tanúja válaszoló!

Az általad hangoztatott érveket nagyon egyszerű megcáfolni, ugyanis nem elfogulatlan, tudományos következtetésen alapulnak, hanem az Őrtorony irodalman, amit le valószínű, hogy sem ellenőriztél, hogy valóban úgy van-e. Lássuk, az érveidet:

"Nem kell semmit leleplezni, mert Jehova Tanúi semmit nem csinálnak lepel alatt."

Valóban? És az ENSZ-el való kapcsolat? Vagy talán nem mondd számodra semmit, hogy a 2000-es évek elején amint fény derült arra hogy Jehova Tanúi titkos kapcsolatot létesítettek az ENSZ-el, az illettékesek körlevelet küldtek a gyülekezeteknek, hogy miért volt erre szükség és visszavonultak onnan azonnal? A másik topikban egy Tanú sem tagadta, csak arra hivatkozott, hogy a Jehova Tanúi nem csinálnak már ilyeneket, attól megtették. A The Guardian, 2001. október 15., hétfő számát érdemes elolvasnod magyar fordításban itt:

[link]

És hogy lásd, nem a szerző fantáziája ez, az eredeti újságcikk szkennje itt:

[link]

"S ha már itt tartunk akkor leplezzük már le azokat, akik valóban titokban bibliákat hamisítanak. De ezekről nem beszélnek, mert az egyházaikat védik meg a vallási hovatartozásukat."

Így van, leplezzük le. Ha hozol bizonyítékot, elismerem, hogy igazad van, és veled együtt fogom elítélni azon cselekedeteket. De amíg nem hozol bizonyítékot, addig ez csak egy védekezés marad. Mert Jehova Tanúi Bibliahamistására van bizonyíték, és az tény.

"akkor beszéljünk már egy kicsit a Kámori, a Károli, a Csia, a Dallos, vagy akár az ökumenikus fordításokról. "

A fordítás csak fordítás, az, hogy melyik a helyes az eredeti szöveg dönti el, de ha már itt tartunk:

Filippi 2,6:

CSIA:

"ki Isten alakjában nem tartotta azt rablott zsákmánynak, hogy Istennel egyenlő,"

KÁROLI:

Aki, mikor Istennek formájában volt, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy Ő az Istennel egyenlő,

Na ezzel szemben figyeld csak az ÚJVILÁG FORDÍTÁST:

"aki, noha Isten formájában létezett,+ nem foglalkozott az elbitorlás gondolatával, tudniillik azzal, hogy Istennel egyenlő legyen"

Most nézd meg az eredeti görög szöveget:

[link]

Az Újvilág fordításban használt "gondolatával, legyen, stb" szavak nincsenek bent az eredetiben, betoldások. Nyilván azzal a céllal, hogy az ariánus tanítás támogatva legyen. Megjegyzem tudomásom szerint a Vulgatába, amely a Biblia egy ókori fordítása, (i.sz. 5. sz.) sincsenek benne a Jehova Tanúi fordításában szereplő betoldások.

-----------------------------------------------------

"Hogy lehet az, hogy az 1700-as években nyomtatott Károli bibliában Jehova neve még több mint 300x benne volt a szentírásban. ez az 1980-as években 9-re csökkent.

A 2000-ben kiadott változatban pedig már egyáltalán nincs benne."

Ezt a témát részletesen kifejtettem itt:

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__5..

2013-11-18 12:25-ös komment.

Ha végigolvasod, választ fogsz kapni a kérdésedre, és megérted, hogy a modern fordításokban már miért nem szerepel a Jehova.

-------------------------------------------------

"Jehova Tanúi több mint 20 éven keresztül vizsgáltak engedéllyel több mint 5000. fordítású Bibliát és tekercseket, aminek a segítségével igyekeztek a fordítók az eredeti szöveget és szavakat leírni."

A fordítás minőségén ez mégsem látszik.

"Ti egyház vezetőitek hagyatták ki belőle, hogy ne hogy lelepleződjenek."

Megmosolyogtató ez az érv :-) Ha elolvasod (vagy addigre már elolvastad) a Jehova név használatáról szóló kritikámat, akkor rájössz, hogy éppenséggel az egyházak azok, akik helyesen járnak el a Jehova név használatával. Sajnos mivel nektek tudomásom szerint megvan tiltva a tudományos szakirodalom olvasása, ezért még mindig ott tartottok, hogy a gonosz egyházak összeesküdtek a Jehova név ellen, de aztán jönnek a Jehova Tanúi és helyreállítják...

"És mielőtt valakit megvádolsz, nézz utána a Te házad táján, milyen furcsaságok történnek Isten nevében...."

Nem vádolok senkit sem, mert tudom azt, hogy a Jehova Tanúi között is vannak tisztességes emberek. A tanítással azonban természetesen nem értek egyet, és ahogy nektek jogotokban áll terjeszteni a teológiai nézeteiteket, nekem ugyanúgy jogomban áll megcáfolni, józan érvekkel, mivel szabad országban élünk.