Jehova tanúi! Ha valakiről kiderül a gyülekezetetekben hogy valamilyen bűnben él, akkor miért tilos köszönnötök neki, vagy hozzászólni?

Kedves hozélujza!

Irtad, hogy "Pál azokról írt, akik elhaggyák Jézus tanításait, és hitetlenné válnak, nem azokról, akik gyengeaékükben botladoznak."

Nézd meg, mit irt itt Pál valakiröl!:

(1Korintusz 5:1-5) 5 "Ami azt illeti, úgy hírlik, hogy paráznaság van köztetek, mégpedig olyan paráznaság, amilyen még a nemzetek között sincs, hogy tudniillik egy bizonyos férfinak olyasvalakije van, aki az apjának felesége. 2 Ti meg fel vagytok fuvalkodva, ahelyett hogy keseregtetek volna azért, hogy TÁVOLITSÁTOK EL közületek azt, aki e tettet elkövette? 3 Én a magam részéről, aki testben ugyan távol, de szellemben jelen vagyok, már bizonnyal megítéltem azt, aki így cselekedett, mintha jelen volnék, 4 hogy Jézus, a mi Urunk nevében — miután egybegyűltetek ti, és a szellemem is Jézus, a mi Urunk erejével — 5 átadjátok az ilyet Sátánnak a test pusztulására, hogy a szellem megmentessék az Úr napján."

(Máté 18:15-17) 15 Ezenkívül ha a testvéred bűnt követ el, menj, tárd fel a hibáját négyszemközt. Ha hallgat rád, megnyerted a testvéredet. 16 De ha nem hallgat rád, végy magad mellé még egyet vagy kettőt, hogy két vagy három tanú szájával legyen megerősítve minden dolog. 17 Ha nem hallgat rájuk, szólj a gyülekezetnek. Ha még a gyülekezetre sem hallgat, éppen olyan legyen előtted, mint egy nemzetekből való, és mint egy adószedő.

(Jakab 5:14, 15) 14 Beteg valaki köztetek? Hívja magához a gyülekezet véneit, és imádkozzanak fölötte, megkenve őt olajjal Jehova nevében. 15 És a hitből való ima meggyógyítja a gyengélkedőt, és Jehova felemeli őt. HA BÜNÖKET KÖVETETT IS EL, MEGBOCSÁTTATIK NEKI.

(Galácia 5:19-21) 19 A test cselekedetei pedig nyilvánvalók, és ezek azok: paráznaság, tisztátalanság, gátlástalan viselkedés, 20 bálványimádás, spiritizmus gyakorlása, ellenségeskedések, viszálykodás, féltékenység, haragkitörések, perlekedések, meghasonlások, szekták, 21 irigykedések, italozós tivornyázások, dorbézolások és effélék. Ami ezeket illeti, előre figyelmeztetlek titeket, mint ahogy figyelmeztettelek is előre, hogy akik ilyeneket gyakorolnak, nem öröklik Isten királyságát.

Csatlakozom Testvéreimhez.

Sajnos nem tudom, hogy akik szeretik a Bibliát, és az íróját, azok miért szelektálnak. Talán bántja a lelki világukat, hogy nem élhetnek erkölcstelenségben?

S Miért bírálják felül a biblia írásait?

Isten szavát semmibe veszik és csipegetnek belőle, pedig az egészet meg kellene enni.

Miért gonosz tett az, ha az írások szerint megfelelünk Jézus tanításainak, vagy legalább is igyekszünk megfelelni

ezeket a biblia verseket miért nem idézgetik, miért csak a megbocsátásra apellálnak. Ennyire komolytalan lenne Jézus a magas erkölcsi tanításával?

egyébként pedig annak a hozzá szólónak aki azt írta, hogy Jézus megakadályozott egy megkövezést, felhívom a figyelmét, hogy az eredeti írásokban nem szerepel benne, És Jézus nem is tehetett ilyet.

Mert Ő az új szövetség megkötéséig betöltötte a törvényt, és alárendelte magát annak

Már pedig a törvény szerint az asszonynak meg kellett halnia.

Egyébként a bibliában le van írva az is, hogy Jézus szerető pásztorokat nevez ki, a nyáj fölé, és amilyen döntést hoznak de nem a saját fejük után hanem a biblia alapján, azt a Teremtő is jóvá hagyja.

Írja is, hogy:

Amit megköttök az égben is kötve van, amit megoldotok, az égben is oldva lesz.

aki felül bírálja a szellemtől kinevezett vének munkáját, az nem emberek ellen vétkezik, hanem Isten ellen, mert Ő helyezte őket oda.

Mint ahogy Mózes ellen is lázadoztak, és Jehova magára vette, és megbüntette a lázadókat.

ezek mind példaként írattak nem, tanulni kellene belőle nem kritizálni.

Kedves válaszoló.

Valamit félre értettél.

azok kerülnek ilyen helyzetbe, akik alapos tanításban részesültek, majd önként vállalták, hogy szeretnének megkeresztelkedni, amit idővel meg is tesznek.

A tanulás alatt, el van mondva, hogy milyen bibliai elvárásoknak kell megfelelni, úgy hogy akit kiközösítettek, az tudja, hogy mit nem szabad, és mi az ami ide vezethet.

ezért az észrevételed jó lehetne ha ha az illető semmilyen képzésben vagy felvilágosításban nem vett volna részt.

De pont ez az ami miatt kiközösítik, mert mielőtt megkeresztelkedésre engedélyt adnának a felvigyázók, meg kell tanulnia a Biblia alapelveket, és az életébe átültetni, vagy is élni a keresztény hitét, amibe bele tartozik, hogy azt is megtanulja mi az ami Isten szerint tilos.

Tehát itt nem "tudatlan" emberek kerülnek ilyen helyzetbe.

kedves Kései Sirato!

Az elöbbi válaszaimban irtam már arrol, hogy miért hasznos a kiközösités, és arrol is, hogy kik vannak kiközösitve és kik nem azok közül, akik valamilyen nagyobb helytelenséget követtek el.

Kérlek olvass utána, és lehetöleg máskor légy témában az egész gondolatmenettel, mielött hozzászolsz egy témához, mert olyan bosszanto tud lenni, mikor el van valami magyarázva világosan és érthetöen, és akkor valaki ujrakezdi az egész hülyeséget.

Köszi a megértésed, és ne haragudj!

Vidiripi

"Én meg úgy tudom, hogy van egy olyan is a Bibliában, hogy "Ne ítélj, hogy nem ítéltess!" Kik vagytok ti, hogy ítélkezhettek embertársaitok fölött? Tényleg különbek vagytok nála? Nem hinném!

Gondolom ti is ismeritek azt a Bibliai történetet, amikor meg akartak a zsidók kövezni egy rossz életű nőt, és Jézus mentette meg azzal, hogy azt mondta a lelkes kövezőknek, hogy "az vesse rá az első követ, aki közületek bűntelen!" Lássatok csodát, nem akadt egy sem, aki ezt elsőnek meg merte volna lépni,..."

Igen a Bibliában tényleg van egy ilyen történet. De mi is ennek a történetnek a vége?

János 8:7 Amikor továbbra is faggatták, felegyenesedett, és ezt mondta nekik: "Aki bűntelen közületek, az vessen rá először követ." 5Móz 17:7; 8 És lehajolva tovább írt a földre.

9 Azok pedig ezt hallva, egymás után kimentek, kezdve a véneken, és egyedül ő meg az asszony maradt ott a középen.

10 Mikor pedig Jézus felegyenesedett, és senkit sem látott az asszonyon kívül, így szólt hozzá: "Hol vannak a vádlóid? Senki sem ítélt el téged?"

11 Ő így felelt: "Senki, Uram." Jézus pedig ezt mondta neki: "Én sem ítéllek el téged, menj el, és mostantól fogva többé ne vétkezz!"

grkaty!

"Ha a nagy egyházak ahol ezerszámra ment és megy a gyermekmolesztálás, és kiközösítették voltak a molesztáló papokat, mit gondoltok helyes lett volna?"

Felteszek én is egy kérdést. Az Őrtorony szervezetben hogyan kezelik az ilyen molesztálós ügyeket? Értesítik a rendőrséget a bűncselekményről vagy várnak hogy az illető megbánja tettét?

A félre értés elkerülése végett kijelentem hogy nem védem sem a nagy egyházakat sem a gyermekmolesztálókat!

8. kommentelő!

"Ti nem vagytok semmilyen intézmény, hogy bármilyen intézményesített formában szankcionáljátok a hétköznapi bűnösöket. Ami keresztényi lenne az az, hogy szép szóval újra és újra próbálnátok jobb belátásra bírni az illetőt, de max. ennyi és nem több. A probléma itt az a ti szervezetetekkel (és a többi szektával is, pl. hitgyüli), hogy nemcsak az adott személyt, hanem annak szinte minden barátját, rokonát, testvéreit, szüleit, gyerekeit befűzitek, és ha az illető nem úgy fütyül, ahogy azt ti elvárnátok tőle, akkor ezáltal teljesen kiszolgáltatottá válik veletek szemben, és ti gátlástalanul "megbüntetitek" azzal, hogy mindenkit ellene fordítottok!"

Maga a kiközösítés mint eljárás létezik a keresztény gyülekezetekben azért mert szerepel a Bibliában. A tartós erkölcsi kihágásokat bizony ezzel szankcionálják a gyülekezetekben. S ez a gyakorlat több egyház gyülekezetében is bevett gyakorlat.

1Korintusz 5:11 Most tehát azt írom nektek, hogy ne éljetek közösségben azzal, akit bár testvérnek neveznek, de parázna vagy nyerészkedő, bálványimádó vagy rágalmazó, részeges vagy harácsoló. Az ilyennel még együtt se egyetek.

Az én gyülekezetemben is történt olyan hogy egy személyt kiközösítettek.

De az tény és való hogy Jehova tanúinak ebben a kérdésben sajátos értelmezésük van.

S néhol olyan elképesztő eljárás módok vannak hogy felmerül a kérdés aki ezt kitalálta az tényleg érzőlény volt?

27%!

"Miért gonosz tett az, ha az írások szerint megfelelünk Jézus tanításainak, vagy legalább is igyekszünk megfelelni

ezeket a biblia verseket miért nem idézgetik, miért csak a megbocsátásra apellálnak. Ennyire komolytalan lenne Jézus a magas erkölcsi tanításával?"

Az kedves barátom mert horrorisztikus történetek keringenek Jehova tanúi és a kiközösítés témakörében. De szerintem ezzel te is tisztában vagy. (az okokkal)

Persze amennyiben a katolikus egyházhoz hasonlítjuk az Őrtorony szervezet ezen eljárásmódjait akkor teljesen érthető hogy miért is van ez így. De a legfőbb ok a köszönéses dolog. S ez miatt van a legtöbb támadás de szerintem ezzel sem mondok neked ujjat. S hogy egész pontosan mi is háborítja fel a legtöbb embert az az hogy megvan szabva az is hogy a családtagok hogyan viselkedhetnek egy kiközösített személlyel.

A legtöbb támadás az ilyen esetek miatt van. Hogy ebből mi igaz és mi nem na azt tényleg csak Jehova tudja.

"Mert Ő az új szövetség megkötéséig betöltötte a törvényt, és alárendelte magát annak

Már pedig a törvény szerint az asszonynak meg kellett halnia."

Dávidnak is meg kellet volna halnia? Amikor elvette az oltárról a megszentelt kenyereket és adott az embereinek és ő maga is evett belőle.

Vagy amikor Jézust vádolták azzal hogy sabbath napon gyógyított. Azzal mi a helyzet?

Vagy amikor a tanítványokat azzal vádolták hogy sabbath napon dolgoznak. Búza kalászt tépdestek szétmorzsolták a tenyerükben és a magokat rágcsálták. Halál rájuk?

Hol marad a kegyelem az irgalom? Irgalmas szamaritánus ,ismered a történetet?

"egyébként pedig annak a hozzá szólónak aki azt írta, hogy Jézus megakadályozott egy megkövezést, felhívom a figyelmét, hogy az eredeti írásokban nem szerepel benne, És Jézus nem is tehetett ilyet. "

Ezt úgy érted, hogy a Bibliát meghamisították? Hozzátettek és elvettek belőle? Nektek saját, külön Bibliátok van, amiben ez a megkövezéses próbálkozás nem szerepel?

"Az írástudók és a farizeusok egy házasságtörésen ért asszonyt vittek eléje. Odaállították középre,

Jn 8.4

és így szóltak hozzá: "Mester, ezt az asszonyt röviddel ezelőtt házasságtörésen érték.

Jn 8.5

Mózes azt parancsolta a törvényben, hogy az ilyet meg kell kövezni. Hát te mit mondasz?"

Jn 8.6

Ezt azért kérdezték, hogy próbára tegyék, s vádolhassák. Jézus lehajolt, és az ujjával írni kezdett a földön.

Jn 8.7

De tovább faggatták, azért fölegyenesedett, és azt mondta nekik: "Az vesse rá az első követ, aki bűntelen közületek!"

Jn 8.8

Aztán újra lehajolt, s tovább írt a földön,

Jn 8.9

ők meg ennek hallatára eloldalogtak, egyikük a másik után, kezdve a véneken, s csak Jézus maradt ott a középütt álló asszonnyal.

Jn 8.10

Jézus fölegyenesedett és megszólította: "Asszony, hova lettek? Senki sem ítélt el?"

Jn 8.11

"Senki, Uram" - felelte az asszony. Erre Jézus azt mondta neki: "Én sem ítéllek el. Menj, de többé ne vétkezzél!""

János apostol hazudott? Vagy valaki más találta ki, hogy ezt János apostol írta le? Amit János apostol evangéliumának tartanak, az nem eredeti irat? Ha valami "eredeti" irat esetleg mégis elveszett, az azokban szereplő történetek már biztos, hogy kitalációk? Mit jelent az eredeti irat a számodra? Hogy került akkor ez bele a Bibliába? Ha ez nem volt igaz, akkor az is felmerülhet, hogy az egészből semmi sem igaz. Ki szelektál akkor most a bibliai történetekből, te vagy én?

Mi az ami hiteles a Bibliában és mi az ami nem? Ti akkor mégsem veszitek szó szerint a Bibliát, csak azokat a részeket amik nektek tetszik? Most akkor hogy is van ez?

Vidiripinek.

"Igen a Bibliában tényleg van egy ilyen történet. De mi is ennek a történetnek a vége? "

Az a vége, hogy megmenti a bűnös asszony életét. Az őt megkövezni akarók közt ugyanis nincs egyetlen bűntelen sem, és egyikük sem meri felvállalni, hogy feltárják a disznóságait, ennyit már nem ér a gyilkolászósdi nekik.

Az asszony őszintén megbánja a bűneit, az asszony pedig bocsánatot nyer. Ez a történet annyiban szól a Jehova tanúi mellett, hogy itt Jézus egy bűnbánó személynek bocsát meg. Ugyanakkor Jézus maga nem is akarta volna az asszonyt elítélni, nem ő vitte a bírák elé. A kérdés az, hogy Jézus megbocsátott volna e az asszonynak illetve kiállt volna e mellette, amennyiben az asszony csak a büntetéstől, a haláltól való félelmében bánja tettét, és nem megbánja azt teljes szívből. Nehéz kérdés, ezen lehetne még vitatkozni. Annyi kiindulási alapnak mindenesetre nem rossz, hogy később Jézus az összes emberért, a még meg nem születettekért is meghal, és bűneiket feltétel nélkül magára veszi. Ha valaki megbánja a tettét, a bűnének büntetését Jézus veszi magára. Ha nem bánja meg őszintén, akkor saját maga viseli súlyát. Jézus viszont nem ítélkezni jött. Aki keresztény és őt követi, az nem ítélkezhet embertársán annak vétke okán. Jézus bűn nélkül való volt, és ő sem tette ezt, milyen dolog már az, hogy egy gyülekezetben lévő vétkes emberek elítélnek maguk közül egy másik vétkest?!

Egyébként eléggé egyet tudok érteni azzal amiket leírtál.

A Codex Sinaiticus és a Codex Vaticanus nevű kéziratok, továbbá a sínai szír kódex kihagyják az 53. verstől a 8. fejezet 11. versig terjedő részt, amelyben (eltekintve a különféle görög szövegekben és fordításokban mutatkozó eltérésektől) a következő olvasható:

53 És mindnyájan hazamentek.

8 Jézus pedig az Olajfák hegyére ment. 2 Virradatkor azonban ismét megjelent a templomban, és az egész nép odasereglett hozzá, ő pedig leült, és tanítani kezdte őket. 3 Az írástudók és a farizeusok ekkor odavittek egy házasságtörésen ért asszonyt, és középre állítva, 4 ezt mondták neki: „Tanító, ezt az asszonyt tetten érték, amikor házasságtörést követett el. 5 Mózes azt írta elő nekünk a Törvényben, hogy az ilyen asszonyokat meg kell kövezni. Hát te mit mondasz?” 6 Ezt persze azért mondták, hogy próbára tegyék őt, hogy legyen mivel vádolniuk. Jézus azonban lehajolt, és az ujjával írni kezdett a földre. 7 Amikor nem hagytak fel a kérdezgetéssel, fölegyenesedett, és ezt mondta nekik: „Az vessen rá elsőként követ, aki bűntelen közületek.” 8 És ismét előrehajolva tovább írt a földre. 9 Akik pedig hallották ezt, távozni kezdtek, egyik a másik után, kezdve a vénektől, és ő ott maradt egyedül a középen álló asszonnyal. 10 Jézus fölegyenesedett, és ezt mondta neki: „Asszony, hol vannak? Senki sem ítélt el téged?” 11 Az így szólt: „Senki, Uram.” Jézus ezt mondta: „Én sem ítéllek el. Menj el; mostantól fogva ne gyakorolj többé bűnt.”

Igen kedves válaszoló, sajnos a biblia némely fordításában vagy betettek dolgokat, vagy kihagytak...