Mi alapján lettek egyes iratok apokrifek?

"Számos apokrif könyvről bebizonyították, hogy jóval később írások (többnyire 2-4. század). Szerinted ezek lehetnek hitelesek? "

1. Számosról, de nem mindegyikről

2. A kormeghatározás "tudománya" a kanonizálás után több, mint 1500 évvel később "jött létre".

3. A kanonizálás mindenféle szempontok szerint történt, de nem ihletettségmutató alapján. Emberek válogatták szét emberi mérték szerint.

Oké, mond meg kérlek, hogy melyek a hiteles apokrif iratok és melyek nem azok. Utána részletesebben is tudunk róla vitázni.

Mi keresztények úgy hisszük, hogy a zsinatokat a Szentlélek vezeti, ahogy Krisztus megígérte, ezért Isten segítségével kanonizálták a Szentírást, nem saját önkényük szerint.

Ez persze hit kérdése. Azonban egyes iratok korának meghatározása már nem hit kérdés, hanem tény.

"Oké, mond meg kérlek, hogy melyek a hiteles apokrif iratok és melyek nem azok."

Egyik sem! Istent nem könyvekből és halott emberek írásaiból kell megismerni. Minden kanonizálás emberi. Jézus azt mondta, hogy az Ő NEVÉBEN gyűlnek össze. Ez nem azt jelenti, hogy Őt emlegetik, hanem azt, ami Jézus követését jelenti. Sem az arámi, sem a héber nyelvben nincs szó a személyre, ha ismered az írásokat, tudod, hogy valaki nevében, az azt jelenti, valaki személye által. Ez a számunkra furcsa szóhasználat átment az Újszövetségbe is, pl. Apostolok Cselekedetei 1:15 “százhúsz név sokasága” = százhúsz főnyi sokaság, vagy Apostolok Cselekedetei 4:12 “nem is adatott az embereknek az ég alatt más név” = nem adatott senki más. Aki irgalmas, és könyörületes, annál Jézus ott van, vele van. Jézus soha nem mondta, hogy pusztán hit alapján üdvözül bárki is. Ezt Pál mondta. Jézus mindig is cselekedetek általi üdvösségről beszélt. Úgy a kanonizált iratokban ahogy az apokrifekben is. Ezt a hit általi ügybuzgóságot csak emberek terjesztették, mint a farizeus Pál is. Nem véletlen mondta Jézus, hogy nem az üdvözül, aki azt mondja, uram, uram. Amikor azt mondom, hogy higgy bennem, nem azt kérem, hogy hidd el, hogy létezem, hanem azt, hogy bízz bennem feltétel nélkül. Jézus is ezt kérte. Nem azt, hogy hidd el a könyv írásait, hanem bízz benne és ítéletébe. A Biblia hasznos, amíg nem bálványt csinálnak belőle. Az információ írásos módja, nem egyéb. Attól még abban ugyan olyan festék van, mint a Harry Potterben. De tudni kell, hogy emberi írás, amiben Isten soha nem ígérte meg, hogy ihletett lenne. Ezt csak emberek tették hozzá, a Biblia egyetlen műve sem ihletett. Ti egy emlék Istenben hisztek, nem egy élő Istenben, aki mindenre választ ad személyesen. Sajnálom, ha nincs ilyen megtapasztalásaitok, vagy csak süketek és vakok voltatok. Ő beszél, üzen, mert él, és jelen van. Nem egy könyvben. Az csak történelem, elmúlt, nincs többé. Isten viszont van.

Mert csak így tudták megszerezni a hatalmat, hogy kivettek nagyon sok mindent és persze sok mindent átírtak, hamisítottak, hogy tudják manipulálni az embereket.

Jól mondták, voltak benne reinkarnációról és karmáról szóló tanítások, erre utaló írások a mai bibliában is vannak egyébként. Nem lehet ennyi tömérdek szöveget úgy alakítani, kreálni, hogy ne legyen benne ellentmondás.

Egyetértek előzővel, nem egy könyvön keresztül kell megismerni Istent.

Ha lepontoztok 100-szor,akkor sem volt a kanonizálás szempontja a tartalom!

A szelektálás egyedüli alapja,a SZERZŐSÉG bizonyíthatósága volt,

hisz a kereszténység alapját,az apostolok ismeretei képezik,s nem az,hogy az utókor mit gondol arról.

(A szerzőnek vagy apostolnak-Krisztus közvetlen tanítványának-,vagy a szövegnek elegendő tanúval igazoltan apostoltól származónak kellett lennie.Jó tudni,hogy az apostolok,az általuk átélt eseményeket,megismert tanításokat temérdek alkalommal elmondták,s ezeket az apostolok tanítványai-egymást ellenőrizve-megtanulták,és szintén ismételgették egymásnak,illetve az őket meghallgatóknak.Ha valaki változtatni próbált volna az apostolok szövegein,azonnal hiteltelenné lettek volna.Idővel szükségesnek tartották a szövegek lejegyzését,hogy az ne csak szóbeli úton terjedhessen.)

Az ószövetségi kánon alapja a görög fordítás,a Septuaginta tartalma,mely az eredeti héber,arám szöveg fordítása.

Az,teljesen világos,hogy a Makkabeusok könyvei nem lehettek a görög szövegben,mert koruk,Kr.e.167-63-ig tartott,és a Septuaginta,már Kr.e.250-ben,de Josefus Flavius szerint,már Kr.e.300-ban elkészült.(Az eredeti héber-arám szöveg sokkal előbb kanonizálva lett.)Ebből következik,hogy a zsidóknak igen kedves történelmi írás,nem lehetett része az eredeti ószövetségi kánonnak.