Miért állítják Jehova tanúi hogy Jézus Krisztus visszajövetelét szellemileg kell értelmezni,és hogy már 1914-ben már visszajött és megkezdte az ezer éves uralkodását?

"Tényleg "mindenki" vagy csak az "emléksírban" lévők?"

"Mert elérkezik az óra, amikor a sírokban mindnyájan meghallják az Isten Fia szavát, és előjönnek. Akik jót tettek, azért, hogy feltámadjanak az életre, akik gonoszat tettek, azért, hogy feltámadjanak a kárhozatra."

De már idéztem neked. Itt a πάντες görög szó szerepel, ami azt jelenti, hogy mindenki, mindnyájan, összes, egész. Olyan szó nincs, hogy emléksír, ez valami őrtornyos kitaláció lehet. Itt a görög μνημείοις szó szerepel, ami magyarul azt jelenti, hogy sírok, síremlékek, sírboltok, tehát sír főnév többes számban.

Nyilván csak azok tudnak feltámadni, akik már meghaltak, tehát sírban fekszenek.

"De vajon miért nem válaszoltad meg, miért nem cáfoltad meg a Róma 6:7 versét?"

Nem csak megválaszolom, de rámutatok az őrtorony ördögi cselvetésére is.

Én nem csak ezt, de az előtte lévő verset is idézem:

"Hisz tudjuk: a régi embert bennünk azért feszítették meg vele együtt, hogy a bűn teste elpusztuljon, s ne szolgáljunk többé a bűnnek. Mert aki meghalt, az felszabadult a bűn alól."

Tehát itt arról beszél Pál apostol, ha a régi ember meghal bennünk, akkor vele hal a bűnünk is, ezt hívják a kereszténységben újjászületésnek. Ilyen a szektádban tudom nincs, ott nem születnek újjá az emberek.

"Most azonban, miután felszabadultatok a bűn alól, s Isten szolgái lettetek, megvan a gyümölcsötök a megszentelődésre, aminek a vége az örök élet. Mert a bűn zsoldja a halál, Isten kegyelmi ajándéka azonban az örök élet Krisztus Jézusban, a mi Urunkban."

Ha úgy értelmeznénk, ahogy az ördögtorony teszi, akkor a bűn nélküli emberek sose halnának meg. Vagy eme sátáni tanításotok másik lehetséges értelmezése, hogy a halállal minden ember megfizeti adósságát és mindenkit fel kell támasztania Istennek az örök életre. Szerintem abszurd.

"Hogyan ítélhetne meg bárki is valakit a halála előtti tettei miatt?"

Erre Isten szavával válaszolok neked:

"A tenger visszaadta a halottakat, akik benne voltak, és a halál és az alvilág visszaadták a halottakat, akik náluk voltak, és mindegyiket megítélték tettei szerint."

"Ez a tanítás teljességgel Írásellenes!"

Nem, ez csak őrtorony ellenes, ami totálisan szembe megy Isten szavával.

Mivel fentebb okoskodni próbáltál az ógöröggel is, néhány hely, ahol pont ugyanaz a sír szó szerepel, mint az általam említett helyen:

"29Amikor ezt meghallották tanítványai, eljöttek, elvitték a holttestét, és egy sírboltba helyezték."

"44Jaj nektek, mert olyanok vagytok, mint a jeltelen sírok: az emberek mit sem sejtve járnak rajtuk!"

"29Amikor véghezvitték mindazt, ami meg van írva róla, levették a fáról, és sírba tették."

Nézd meg, hogy az őrtorony féle ferdítésben itt nem létező emléksír szó szerepel-e. Ha nem, akkor ennyire nem konzekvensek a ferdítőitek. (Megsúgom neked, hogy itt az említett görög szót nem emléksírnak ferdítették, hanem sírt írtak, ahogy Lukács esetén is.)

Na ezt logikázd ki.

#72

A 69-es hozzászólásomban már leírtam, hogy a "mindenki" vagy a "mindazok", akik az emléksírokban vannak azért fog feltámadni Isten által, mert Isten emlékezetében vannak! Erre te is írod az aktuális görög szót, amit a 69-ben én is kiemeltem. De itt is fanatikusan ellentmondasz a tényeknek a jelentésével kapcsolatban, holott megadod a szótári jelentései között a "síremlékek" kifejezést is.

Ugyanezt írja A. T. Robertson a Word Pictures in the New Testament (1932, V. köt. 87. o.) c. művében azokról a görög szavakról, melyeket a sír vagy a sírhely megnevezésére használtak: „A taphosz (sír) temetésre utal (thaptó, eltemet), mint például a Máté 23:27-ben; a mnémeion szóval pedig (a mnaomai és mimnészkó, emlékeztet jelentésű szavakból) egy emlékműre (síremlékre) utalnak.”

Tehát ez az "emléksír" olyan sírhely, ahová abban a reményben helyezték az elhunyt földi maradványait, hogy megemlékeznek róla, főként Isten.

"Nyilván csak azok tudnak feltámadni, akik már meghaltak, tehát sírban fekszenek."

Nem pontos. Azok tudnak feltámadni, akikről Isten megemlékezik! Azért használja a Biblia ezt a szót rájuk és nem a gyehennát, amely az isteni megemlékezés, avagy a megbocsátás hiányát jelenti.

Az általad idecitált versek is ugyanezen (emlék)sírok, attól függetlenül, hogy ez konkrétan azt adott helyen ki van-e írva, vagy sem. Tény, hogy ennek a szónak az egyik jelentésrésze az "emlék", "emlékezet" (már a kiejtéséből lehet hallani). A fordítások általában nem szó szerintiek, mert az ilyen gyakran sok hibát, félreértést hordozhat magában.

Ettől függetlenül a lábjegyzetben és a kutatási segédletben ott szerepel az általad "nem konzekvens" szó, az emléksír!

Folyt köv.

Továbbra sincs olyan szó, hogy emléksír (van sír, síremlék, sírbolt), megint csupa olyat írtál, ami hozzátoldás Isten igéjéhez.

"Tehát ez az "emléksír" olyan sírhely, ahová abban a reményben helyezték az elhunyt földi maradványait, hogy megemlékeznek róla, főként Isten."

Idézd a Bibliából ezt a definíciót.

A Róma 6:7 és a 6:23 természetesen ugyanarról szól, de téged megtéveszt az előre kialakított teológiai látásod. Te a legfontosabbat hagyod ki a sztoriból, azt hogy a zsidók nem hittek a lélek halhatatlanságban, ők a feltámadásban hittek, amelynek köze sincs a halhatatlan lélek fogalmához. Ennélfogva alapvető igazságnak tartották hogy a halállal minden ember megszabadul a bűneitől, és ha Isten nem ítéli végleges halálra -a gyehennára, a feltámadás lesz a reménysége.

Tehát szó sincs arról, hogy Pál ezekben a versekben csak átvitt, szellemi értelemben értett, úgymond légből kapott igazságot írt volna le, hanem éppen az alapvető hitük miatt tudott ezzel a jól érthető hasonlattal élni!

"Ha úgy értelmeznénk, ahogy az ördögtorony teszi, akkor a bűn nélküli emberek sose halnának meg."

Jól látszik, hogy kínodban hibát, hibára halmozol. Mert szerinted a Biblia mit mond, mi az egyik feltétel és tulajdonság az örök élethez? Bűnösként ki élhet örökké?

Egyébként jól jellemzi a pökhendi és arrogáns szöveged, hogy mennyire elbízakodott vagy. Ez a szellem pedig a Szentírás szerint bukáshoz vezet! Persze ezt sem kötelező komolyan venni.

"...a halállal minden ember megfizeti adósságát és mindenkit fel kell támasztania Istennek az örök életre. Szerintem abszurd."

Mi lenne ha kicsit gondolkoznál, nem a teológiai előítéleted és a felsőbbrendűség vezetne?

Azt mondja az Írás, hogy van aki az életre, van aki az ítéletre fog feltámadni. Tehát az egyik csoportot nem ítélik meg?

A János 5:24, 29-ben olvasható „ítélet” szembe van állítva az ’élettel’ és az ’örök élettel’, ami félreérthetetlenül kedvezőtlen ítéletre, az élet elvesztésére, azaz a halálra utal (2Pt 2:9; 3:7; Jn 3:18, 19).

Igen, de mikor lesz ez az "ítéletnap"? Sokan csak egy szó szerinti, 24 órás napra gondolnak, pedig a Biblia gyakran képletesen "napnak" ír le hosszabb időszakot is! Igaz hogy jelképes értelemben, de itt is ír erről: 2Pt 3:8; Zs 90:4.

A János 12:48 szerint Krisztus az emberek megítélését ’az utolsó naphoz’ kötötte. A Jelenések 11:17, 18 feltárja, hogy a halottak megítélése azután történik, hogy Isten magához veszi nagy hatalmát, és különleges módon királyként uralkodni kezd. A Jelenések könyvének 19. és 20. fejezetében leírt események sorozata további segítséget nyújt az ítéletnap idejének meghatározásához. Ezek a részek egy olyan háborúról írnak, amelyben a „királyoknak Királya” elpusztítja ’a föld királyait és a seregeiket’. (A Szentírás a Jelenések könyvének korábbi részében [16:14] ezt a háborút úgy nevezi, hogy ’a mindenható Isten nagy napjának háborúja’.) Ezt követően Sátán megkötöztetik ezer évre. Ez alatt az ezer év alatt királyi bírák fognak Krisztussal szolgálni. Ezekben a részekben még említés történik a feltámadásról és a halottak megítéléséről. Mindebből kiderül, hogy mikor lesz az ítéletnap.

Tehát minden bizonnyal nem egy rövid pár óra!

Folyt köv.

Amikor elkezdtem tanulmányozni a Biblia igazságait, bennem felmerült az a kérdés hogy ha lesz ez a megígért feltámadás az igazaknak és az igazságtalanoknak is, és ezt úgy kellene értelmezni, hogy az igazságtalanok azok rögtön el lesznek ítélve, vagyis ők azok a gonosztevők, akiket Isten végleg elítél, akkor hol vannak azok a milliók, akik önhibájukon kívül nem tudták megismerni Istent és igazságos útjai szerint nem tudtak élni? Úgy éltek ahogy az adott kor vagy kultúra szabályai elvárták, vagy a saját önző szabályaik szerint. Ugye ők nem az igazságosak, akik az Élet könyvébe be lesznek írva a tetteik következményeiként?

Kizárásos alapon is be kell látnunk, hogy azok az "igazságtalanok" lesznek.

Erre egyértelmű választ ad a jelenések könyve 20-ik fejezete. Időrendi sorrendben írja le a millenniumi eseményeket, azt hogy Sátánt 1000 évre bezárja Jézus, hogy "ne tudja félrevezetni az embereket". Majd egy rövid időre szabadon lesz engedve az 1000 év végén, hogy azok akikről azt írja a Szentírás hogy "ítéletre támadtak fel", porba alá kerüljenek és el legyenek ítélve. Sajnos lesznek ilyenek. 😭

Tehát Sátán megkötözése és elzárása egyértelműen korábbi történet, mint amiről a jelenések 20:12-13 ír, amit te is idéztél arra "bizonyításul", hogy amikor az igazságtalanokat feltámasztja Jézus, azonnyomban elítéli és visszaküldi a halálba.

Ezzel szemben Sátán megkötözése valószínűleg az 1000 év legelején meg kell hogy történjen, vagyis a "nagy nyomorúság" és Isten Nagy Háborúja, Armageddon után.

Röviden összefoglalva ezt a fejezetet:

Sátánt 1000 évre láncra verik (1–3.)

Uralkodók, akik Krisztussal uralkodnak 1000 évig (4–6.)

Sátánt elengedik, és utána elpusztítják (7–10.)

A halottakat megítélik a fehér trón előtt (11–15.)

Erre nekem azt állítod, hogy Armageddon után "mindenkit", vagyis a pusztulásra méltó "igazságtalanokat" feltámasztják, elítélik és visszaküldik a halálba.

Nem stimmel!

#74

Semmit sem toldottam hozzá Isten szavához!

Ha a műfordítást ennyire sem ismered, akkor ezen nem segíthetek. De gyanítom hogy ez a kötözködés csak belső negatív jellem lehet, mert azt nem hiszem hogy nem látod mi az igazság!

Mindenesetre erősen kettős mérce lenne, ha ezt így látnád, mert a rendelkezésre álló magyar bibliafordítások között is bőven sok szó és kifejezés eltérés van. Ehhez képest ebben gyakorlatilag nincs, mert mind a nyelvtannal, mind a teljes Írás szellemével egyezik.

A definíció egyértelműen adja magát. Mivel a Szentírás beszél olyanokról, akik megbocsáthatatlan bűnt követtek el a bibliai időkben és Isten el is ítélte őket örökre. Róluk sohasem olvassuk hogy az emberiség közös sírjába, a Seol-ba, vagy a Hádesz-be kerültek. A többi "sírt" jelentő szóval sem illetik, köztük az emléksírral, vagy síremlékkel sem.

Helyette a gyehenna a sorsuk!

A Bibliában a jelképes értelemben szereplő gyehenna megegyezik a Jelenések könyvében olvasható ’tűz tavával’ (Je 20:14, 15)

Nem a Biblia állítja, te hamisítod bele!

Mi bizonyítja hogy az a bizonyos feltámadás egy szó szerinti nap lesz és rögtön Armageddon után történik meg, valamint hogy az igazságtalanok csak azért lesznek feltámasztva, hogy megöljék őket?

Az hogy te szó szerint veszel szavakat és egy verset, amit minden más Írásszöveg nélkül értelmezel.

Én a bibliából levezettem, bizonyítottam, te csak vagdalózól!

"Nem a Biblia állítja, te hamisítod bele!2

Bibliahamisítással vádolni valakit egy JT-nek, elég nagy pofátlanság!