Hogy viszonyul a vallás a dinoszauruszok múltbeli létezéséhez? Mivel magyarázzák?

Péter, elképesztően áltudománytalan haladzsát vágtál le, hadd gratuláljak :)

De, ügye arról tudsz, hogy nem csak a C14-es kormeghatározás létezik, és például a régi (több százezer éves kormeghatározáshoz) használhatatlan, így nem is használják? A dinócsontok korát például kálium-argonos technikával lehet vizsgálni. Te magad is írtad, hogy a C14 5300 év alatt feleződik - ebből könnyen rájöhetsz, hogy százezer évnél abszolút megbízhatatlanná válik már. (Sőt, erre a tudósok is rájöttek :P) A a K40 felezési ideje 1.3 milliárd év, tehát tökéletes kőzetek vizsgálatára. Sőt, az argon, mint nemesgáz, nem kötődik meg sehol, így kőzetben talált argonról szinte biztosra lehet tudni, hogy káliumként került oda. Innentől az egész "vízözön miatt nem használható" történet borul, ahogy van.

És ez csak egy technika :) Ezenkívül még kőzetrétegekből is remekül lehet kormeghatározás végezni, sőt! Egy gyakorlott régész C14-es elemzést csak vitás témában, vagy saját maga megerősítésére használ fel, ugyanis az elhelyezkedésből, környező romokból, növényekből, pollenekből, állatokból rendkívül pontosan meg lehet becsülni egy minta korát.

De, ha már ennyire kardot törzs az özönvíz mellett: mégis honnan a jó édes fenéből érkezett annyi víz, ami a Föld kérgét vagy 2000 méter(!!!) magasan befedte??? És hova tűnt?

Sziasztok!

Először is hadd reagáljak Invesztor vádjaira. Nem vagyok pap, még kevésbé csuhás, mérnök vagyok méghozzá műszaki területen és elég jól értek a fákhoz, ezért is írtam az évgyűrűkről...Sopronban végeztem. A Teológiát csak másoddiplomásként végeztem el.

Sir Butcher kérdésére válaszolva: a Szentírás elég pontosan meghatározza, hogy honnan származtak a vizek:

"felfakadának ezen a napon a nagy mélység minden forrásai, és az ég csatornái megnyilatkozának, és esett az eső a földre negyven nap és negyven éjjel." (I.Móz. 7:11-12)

Miután a 40 napig tartó égszakadás megszűnt, a vizek tovább emelkedtek a 150. napig: "a vizek pedig áradának és egyre nevekedének a földön...és erőt vettek a vizek a földön, százötven napig." (I.Móz. 7:18,24).

Erre létezik egy elmélet, melyet vízlemez elméletnek hívnak. Ennek lényege, hogy a Teremtéskor létrejött egy kezdeti állapot: A Föld kérge (raqia, a kipréselt szilárd anyag) alá egy vízréteg került (erre utal a Teremtés hetének 2. napja. A Földet víz borította (Gen. 1:2) aztán egy "raqia" választotta el a felül lévő vizeket az alul lévő vizektől (Gen. 1:6-7).

Ha egy kőzetréteg alatt vízréteg van, az automatikusan deformálódni fog. Lesznek részek, amelyek a földalatti kamrák aljára süllyednek, mint valamiféle elvékonyodó oszlopok, más részek pedig majd felhajlanak. A földkéreg felett lévő vizek a mélyedésekbe gyűlnek, és előtűnik a szárazföld (erre utal a teremtés hetének 3. napja: Az ég alatt lévő vizek egy helyre gyűlnek, és előtűnik a szárazföld (Gen. 1:9).

Az Özönvíz fázisai:

A megrepedés fázisa: Körben a Föld egészén 2-3 óra leforgása alatt egy törésvonal keletkezik, amely mentén előtör a földalatti víz. A forrásokból sáros víz lövell ki, magasan a Föld fölé. Olyan hideg van, hogy a mamutok megfagynak. Fentről a légkörből sáros jégeső esik. A legnagyobb sebességgel kilövellő vizek elhagyják a Földet, és üstökössé alakulnak. A Földet elhagyó kövek

aszteroidákká és meteorokká válnak. Azzal, hogy a nagy mélységek forrása felfakad, hirtelen kezdetét veszi az özönvíz. Elered a "geshem eső" (Gen. 7:11).

Az özönvíz fázisa: Az özönvíz következtében létrejött vizek egyre csak emelkednek, és így beborítják és elnyomják a nagy mélység forrásainak kilövelléseit. Az állatokat és növényeket betemeti a sáros vízből visszamaradt üledék. A nagynyomású víz továbbra is felbuzog, így gyarapítva a felszíni vizeket. Az olvadás következtében az üledékek, az elpusztult növényi maradványok és állattetemek különválnak. A sódómok, a

szén és az olaj kezdenek kialakulni.

A kontinensvándorlás fázisa: A Közép-atlanti hátság felgyűrődik, az Atianti-óceán alja felemelkedik, a Csendes-óceáné pedig megsüllyed, így a vízlemezek felgyorsulnak, és lecsúsznak a csúszós, vizes rétegen. Amikor az óriási vízlemezek lelassulnak, összepréselődnek, egymásra tolulnak, és a gigantikus méretű összesűrűsödés nyomán felmelegszenek. Helyenként vetődés is előfordul. A kontinensek feíveszik jelenlegi formájukat. Miközben a jelentősebb hegyek kialakulnak, a levegő kiszorul, és ennek következtében nagy erejű szél támad. A Föld kimozdul a helyéről, és a pólusok elmozdulnak. A bibliai kronológia szerint a 150. napon szél söpör végig a Földön. A vizek apadni kezdenek. A bárka megfeneklik az Ararát hegyén. (Gen. 8:1-4)

A helyreállítás fázisa: Az új környezet sok veszélyt rejt magában: földrengések jelentkeznek, a Föld belsejében izzó magma található. A kontinensek elmozdulnak, a vegetáció ismét kialakulni, és kezdetét veszi a jégkorszak. A lecsökkent tengerszínt lehetővé teszi a szárazföld vándorlását, a gyűrődéssel létrejövő hegyek és a tengeralatti kanyonok kialakulását. Fennsíkok keletkeznek. A vízzáró gátak kettéhasadása folytán hatalmas szárazföldi kanyonok formálódnak.

Üdv. Péter

"A vallást teljesen félre téve-engem nem győzött meg senki a dinók létezéséről.A tudomány tényeken alapszik.A darwin-elmélet meg a hasonlók,pedig csak elméletek.Semmi nincs bizonyitva.Minden csak feltételezés.Nem is értem,hogy lehet tényként tanítani?!"

Esetleg olvass tudományos könyveket, sima tankönyveket, vagy nem is tudom... ha már itt vagy a neten, akkor azt is olvashatod. Vannak múzeumok is, tudósokhoz is beszélhetsz. Informálódj, mielőtt ilyen irdatlan, káprázatosan fájdalmas sületlenségeket írsz. Mert mindenre, amit szemmel láthatóan nem nagyon akarsz érteni, ott a bizonyíték, és ezen az értesületlenséged nem változtat.

És egy megjegyzés még: az "elmélet" szót is rosszul értelmezed. Nem azt jelenti, hogy légből kapott ostobaság. A tudomány világában a teóriák a tényeket veszik alapul, hogy megpróbálják minél jobban megmagyarázni a természet folyamatait, jelenségeit. De ettől azok a megmagyarázni kívánt folyamatok és jelenségek bizony léteznek.

Biztos ismersz egy olyat, hogy gravitáció. Sőt, írásodból biztosra veszem, hogy már volt vele összefutásod. Na, azt is egy elmélettel (hozzáteszem, egy még mindig hiányos elmélettel) magyarázzák. És lám, ettől még létezik.

UI: sajnos erősen OFF-TOPIC volt a megnyilvánulásod, de nem tudtam csak úgy elhaladni felette. Ha troll vagy (az emberiség érdekében már-már remélem, hogy igen), akkor ennek biztos örülsz.

Kedves Péter,

Egy egészen picit is utánanéztél ennek az elmebeteg elméletnek?

Csupán egy gyors számolás:

A Föld átmérője egyenlítőnél (ezzel számoltam, nem pontos, de a nagyság miatt elhanyagolható a különbség) 6378km.

Te állítod, hogy az özönvíz ELBORÍTOTTA a Földet. A Biblia alapján egy 3Km magas hegyet is teljesen elborított a víz. Tehát, vegyük úgy, hogy a Föld sugara 6384km lett ettől a 3-3km vastag vízrétegtől. Egy gyors számítás, és megkapjuk, hogy a Föld térfogata eredeti sugárral

1 086 230 340 743 km^3

Na, most nézzük az új térfogatot (hogy megkapjuk a Földet borító új vízmennyiség térfogatát!)

(4 * R^3 * 3.14) / 3 = 1 387 641 765 888 km^3

A különbözet pedig 301 411 425 145 km^3 víz. Ez, alapállapotban is 300 milliárd köbkilométer víz!

Jelenleg 1.358.710 km^3 víz van körübelül a Földön. Tehát te azt állítod, hogy a kialakuláskor 300x ennyi víz, tehát ennyi tömeggel volt nagyobb a Föld! Ez majdnem azt jelenti, hogy egy apróbb BOLYGÓnyi víz szakadt ki a bolygóból. Ekkora tömegváltozás, pláne kitörés szétszaggatta volna a bolygónkat...

Nagyon szép dolog a vallás, meg minden, de a tudományhoz annyi köze van, mint a papagájomnak a kvantum fizikához. Azért minden ilyet ne vegyunk be ellenőrzés nélkül.

És remélem azt nem állítod, hogy a térfogatszámító képlet hazug agymosás volna :)

Milyen a legmélyebb fúrás a bolygónkon?

Ha veszünk egy 5 méternyi távolságot, ez a föld sugara, akkor egyetlen egy centiméternyi az a távolság, mely a legmélyebb fúrás. Ez azért nem bizonyíték, hogy tudjuk, mi van a föld belsejében. Különböző vizsgálatok vannak, csak kontroll nincs.

A Bibliát alapul véve a föld körül víz (jég) burok volt, mely a föld tömegéhez tartozott. Ez a vízözönnél leszakadt. (Megjelent a szivárvány) A mélységből feljövő víz, ami az özönvíznél megjelent, az ma is a mélységben van.

Most 7 miliárd emberrel és 70 kg-al számolva megjelent nem sok idő alatt 490 milliárd kilógram, mely nem térítette el a bolygót a pályájáról.:)))

Sziasztok

És te a Holdból táplálkozol?...

Az, hogy mennyi ember van, vagy bármi más, nem változtat az össztömegen. Mivelhogy a Föld anyagát építjük magunkba, nem külső forrásból (én legalábbis nem marsi csirkét szoktam sütni, te igen?)

És a Föld belsejét nem fúrásokból, hanem elsősorban földrengésekből lehet megállapítani. Méghozzá nagyon pontosan. A radar működési elvét ismered? Na, a földrengések is hasonló rezgésként terjednek végig a Föld belsejében, torzulva és megváltozva adott anyagokon áthaladva. Mi pedig ezeket a tényezőket ismerjük, ebből megállapítható, hogy a lökéshullám hol és milyen anyagon haladt át. Ebből pedig a Föld szerkezete is megállapítható.

De te komolyan azt hiszed, hogy az emberek tömege változtat a bolygó össztömegén? -.-

A dinoszauruszok korának megállapítása

A dinoszauruszok csontjai rendszerint alacsonyabb földrétegekből kerülnek elő, mint az emberi csontok, s ez sok tudóst arra a következtetésre vezet, hogy a dinoszauruszok korábbi időben éltek, mint az ember. Geológusok ezt a kort mezozoikumnak nevezik és három alkorszakra osztják: a kréta-, a jura- és a triászkorra. E korok megadott időkeretei több évmilliót foglalnak magukba. De vajon sikerült-e már ezt teljes bizonyossággal megállapítani?

A kövületek kormeghatározásának egyik módszere a radiokarbonos kormeghatározás. Ennél a módszernél azt mérik, mennyi radiokarbon szén bomlott el az élő szervezet halálának elteltétől. „Ha egy élő szervezet meghal, utána már nem tud a környezetéből újabb széndioxidot felvenni, s a C-12—C-14 aránya a radiokatív szén bomlásával arányosan egyre csökken” — állapítja meg a Science and Technology Illustrated című kiadvány.

Ennek a kormeghatározási módszernek azonban komoly gyenge pontjai vannak. Először is, ha a kövület becsült kora 50 000 év, a radioaktív bomlás már annyira lelassult, hogy csak nehézség árán mérhető. Másodszor, még a legfiatalabb korú mintákban is ez a bomlási szint oly lassú, hogy ezt rendkívül nehéz pontosan megmérni. Harmadszor, a tudósok a radioaktív szén keletkezésének csak a jelenlegi arányát tudják mérni, de annak megállapítására nincs módjuk, hogy az elmúlt korokban milyen lehetett a szén radioaktivitás.

Így ha a kövületek korának megállapítására radiokarbonos módszert, illetve a kövületek korának meghatározására egyéb módszereket, például radioaktív káliumot, urániumot vagy tóriumot használnak, a tudósok képtelenek megállapítani, mennyi volt ezeknek az elemeknek az eredeti radioaktivitási szintje az elmúlt korokban. Így Melvin A. Cook fémipari és kohászati professzor megjegyzi: „Az ember csak találgatja [a radioaktív anyagok] koncentrációját, ezért az így kapott eredmények legjobb esetben is csak találgatások.” Ez különösen igaz, ha figyelembe vesszük, hogy a Noé korabeli Vízözön több mint 4300 évvel ezelőtt óriási változásokat idézett elő mind a földünkön, mind a föld légkörében.

A Dartmouth Főiskola geológusai Charles Officer és Charles Drake a radiokarbonos kormeghatározás pontosságával szemben további kételyeket támaszt. Ezt mondják: „Az a következtetésünk, hogy az iridium és más társelemek nem hirtelen rakódtak le . . . inkább ezek az alkotórészek intenzíven és váltakozó minőségben áramlottak be viszonylag rövid, 10 000-100 000 éves időszak alatt.” Úgy érvelnek, hogy a kontinensek szétszakadása és elmozdulása, amit vulkáni kitörések kísértek, az egész bolygót szétdarabolta, s ez utóbbiak a napfényt elhomályosították és a légkört mérgező gázokkal töltötték be. Természetesen az ilyen vulkáni tevékenységek megváltoztathatták a radioaktivitás mértékét, és ez okozza a mai radioaktív órák által mutatott eredményekben a torzulást.

Vidripi

Srapnel! Erről hol lehet bővebben olvasni?(tanulmány stb.)

"Az derült ki, hogy a dinoszauruszok a mai légkörben nem tudnának élni, mint ahogy az ember sem az akkori légkörben."