Miért elítélendő erkölcsileg, ha az értékrendem nem egyezik az istenivel?

66 %-os, akkor definiáld istent !!!

Nem általánosságban akármelyik istenre vonatkozott a kérdés, hanem arra, azokra, akik szerint a gyilkosság bűn. -Gondolom a keresztények istenére. Ha ezt nem fogadod el, azt értelmesen csak úgy teheted, ha te definiálod, de akkor ez már a te kérdésed lesz.

Amíg ezt nem teszed, addig te csak vitatkozol, de inkább csak kötözködsz, mint gyerek a homokozóban, erőből, de agyatlanul.

"A fizikai törvények pl. A gravitáció pedig azért van , hogy ne az ürben lebegjenek a dolgok , mert ugye ott hogyan is születhetne bárki is. Mi halandó, földön járó élőlények vagyunk.

A Nap távolsága is azért ekkora tőlünk, hogy a Földünk ne égjen szét. Tehát mindez okkal történt."

Ez nem ok, ez pusztán véletlen. Ha nem az, akkor az n+1. szabadon választott csillagnak, aminek semmilyen behatása nincs ránk, miért pont olyan messze van a 3. bolygója, mint amennyire van? Mi a célja? Természetesen semmi.

"Amíg ezt nem teszed, addig te csak vitatkozol, de inkább csak kötözködsz, mint gyerek a homokozóban, erőből, de agyatlanul."

De jó, hogy ezt te itt megint ügyesen eldöntöd. A személyeskedés idegből folytatódik.

Természetesen nem tudok definiálni egy konkrét istent, ha nincs konkretizálva a kérdés. Egyáltalán miért vagy abban biztos, hogy csak egy van? Vagy ha van is egy teremtő, akkor honnan szeded, hogy még mindig ő mozgatja a szálakat? N+1 féle teória (vallás) létezik, ami különböző magyarázatot kínál. Sőt, még valláson belül sem egységes a kép SOHA.

Jön majd mindjárt egy futóbolond fajta keresztény, aki leírja, hogy az istene 6 ezer évvel ezelőtt teremtette a világot és a Bibliát szó szerint kell értelmezni.

Akkor majd jön egy másik, aki ezt nem hiszi el és szerinte a világot az istene a fizikai törvények manipulásával hozta létre.

Akkor jön majd egy harmadik, aki szerint isten valójában ufó volt.

Jön egy negyedik aki szerint....

Miért várod el tőlem, hogy definiáljak egy "közös" istent, ha egyszer ilyen nem létezett soha?

Figyelj Utolsó válaszoló.

Attól még hogy van egy olyan csillag, vagy bolygó aminek te vagy akár egy tudós nem tudja a célját az nem jelenti azt, hogy nincs is célja. Mi nem tudhatunk mindent, egyebként is az agyunknak csak a 10 %-át használjuk maximum. De egyébként simán lehetnek díszbolygók is, melyek feldíszítik az univerzumot, mint ahogy vannak dísztollak is. Pl. Krédlikakas farka. Úgyhogy megteheted, hogy mindenkit bolondnak nézel, de ha megfontolod ezen dolgokat akkor rájössz, hogy talán nem is olyan bolondok ezek mint hiszed. Talán van benne valami. Ha pedig megismerni az élö teremtő Istenünket és találkoznál szellemileg vele akkor nagyon meglepődnél ám, és rögtön rájönnél,.. hogy bizony ám nem, hogy létezik, de egy nagyon hatalmas , okos Isten ő. És meglehet hogy ezt mondamád: - wow eddig csak hallottam rólad, de most szinte saját szemeimmel látlak és érzem jelenléted, mely megelégít.,, De mimdezt hit által lehet csak elérni. Biztos lehetsz benne , hogy ezt a világot a maga bonyolultságában., törvémyeiben , nem a semmi hozta létre. A semmi az 0, zéró. A semmi nem hogy rendet teremteni, de még szétszórtságot sem képes tenni. Csak egy rendező tudatos élőlény tud rendet rakni. Azt nekem nem magyarázza be senki, hogy a semmi létrehozza a valamit, meg a rendet, meg a törvényt, a világot a maga speciális bonyolult de mégis rendezettségében. Van Rendező , tervező a háttérben. Az egész teremtett világ őt hirdeti. Nyugodtan hihetsz benne, ha akarsz.

Hoppá, mi mindenről csúsztam le!

A beszélgetés elejére kommentelnem már veszett fejsze nyele lenne.

De nem baj, így is megakadt a figyelmem a 43-as válaszon (ceri válasza), mely épp a kérdésbe vág:

"Nem általánosságban akármelyik istenre vonatkozott a kérdés, hanem arra, azokra, akik szerint a gyilkosság bűn. -Gondolom a keresztények istenére."

-Itt egyrészről adódna a kérdés hogy csak Isten-e az egyetlen ily parancsot adó isten? De ezen lépjünk tovább.

-Igen, olvasható: "Ne ölj.". De nem is oly sokkal később mi következik: (csak 12 fejezetet kell várni) "Ezt mondja az Úr, Izráel Istene: Kössön mindenitek kardot az oldalára, menjetek által és vissza a táboron, egyik kaputól a másik kapuig, és kiki ölje meg az ő attyafiát, barátját és rokonságát." - Ez csak szerintem ellentmondásos?

És Chrisful 42-es válaszára:

"A Nap távolsága is azért ekkora tőlünk, hogy a Földünk ne égjen szét." - Érdemesnek tartom az azon való elgondolkodást, hogy mi van, ha ez pont fordítva van: Azért van a Földön élet, mert itt adottak a körülmények (s nem azért adottak a körülmények, hogy a Földön élet lehessen).

Kedves 45-ös.

Ha még nem is hinnénk a teremtésben, akkor is melyik logikusabb:

Azt mondod ,, adottak a körülmények,,

Az életnek valahol el kellett kezdődnie. Ezt mutatja az emberiség elszaporodása is. Nekik is volt kezdetük, ha visszamegyünk a legelejére. (gondolatban)

1. Feltevés: A semmi hozott létre mindent azáltal , hogy a semmiből, elindultak a folyamatok, erők , bölcs tervezőképességek . Lett egy ősrobbanás és megint a semmi tett bonyolult dolgokat , még tudatos élőlényeket is létrehozott a semmi , az ember , aki a Földön egyedül képes csak ezen is el gondolkodni és tervezgetni. Vagy

2. Feltevés: Egy tudatos mindenható, örökké létező, intelligens, gondolkodó élőlény létrehozta erejével a korlátolt világot, a korlátolt agyú embert és őt magához hasonlónak teremtetette pl. tudjunk gondolkodni. Próba alá vetette a világot, hogy előkészítsen magának egy népet az örökkévalóságra, egy népet mely hisz benne és követi őt.

Számomra az utóbbi feltevés sokkal de sokkal logikusabb mint az előtte lévő. A semmiről pedig egyáltalán nem érdemes gondolkodni. Kb. Olyan ez mintha a nem létező öcsémről beszélnénk. Elkezdeném azt mondani, hogy odébbtett valamit, vagy létrehozott valamit. Elindult belőle egy erő, majd robbantott egyet és lett valami sok sok bonyolult dolog. Csakúgy magától ,még a nem létező öcsém sem tudott róla , hogy mi lesz ebből. Mégegyszer a második feltevés még józan paraszti ésszel sokkal logikusabb , sőt az előzőben én nem látok semmi logikát. A tudósok meg amiket momdanak , miért olyan biztos hogy igazakat mondanak. Azért mert felnézünk rájuk. Hisz még a zsebük is tele van pénzzel. Ők is csak emberek, ők is korlátoltak. Ők is tudnak hazudni, mert pl, féltik az állásukat. Vagy kerülik a felelősséget, futnak a törvény elől stb. Ők sem tökéletesek. Lehet, hogy furfangosabbak, de nem csak okosak de ettől még zsiványok is lehetnek ám. Sőt még nálunk is zsiványabbak.

Szóval ha azt mondjuk, hogy adottak a körülmények, akkor felmerül a kérdés, hogy ki vagy mi adta őket. Miért indult el az élet? Mi indítitotta be? Mi volt a hajtóerő? A tudatnélküli semmi? Vagy egy tudatos felsőbbrendű élőlény? Hogyan teremtek elő az élőlények? Megteremtette őket semmi? Vagy a felsőbbrendű hatalom?

Számomra egyértelmű a válasz logikai úton is, és részletesen benne is van a Bibliában, hogy hogyan történt. Az élet folyamatokat csak az indítóerő indíthatja be. A semmiből nem indulhatnak el erők, hisz a semmi az nem létezik. Az i

indítóerőknek kell, hogy legyen egy örökkévaló szilárd alapja , forrása amiből kiindulhat az élet. Nos ez a forrás maga a Teremtőnk. Az élő Isten. Ő a központja mindennek. Az egész életünk is azt mutatja, hogy szükség van forrásokra. Másképp nem lenne pl. folyó, másképp nem lennének emberek ,, szülőforrások,, híján. De ezek mind csak mellékforrások, részlegforrások, amelyek a központi forrásból (Isten) származnak . Minden onnan , belőle származik. A logika ezt mutatja. Ezért is van , hogy amire legtöbbet gondolunk , akire vagy amire a legtöbbször figyelünk a lelkünk központjává válik, az imádatunk alanyává. Ezért is van sok önimádó, mert legtöbbször magukra néznek. A saját cselekedeikre, képességekre, külsejükre. Tehát igazán akkor kezd el minden helyreállni , amikor újra Isten válik a közpottá. Így müködik ez lelkiekben is. És nem véletlen. Mert a rend és az isteni törvények megismerése ,betartása Isten megismerése alatt válik valóra. Ő tőle jött ki a tökéletes törvény és ő általa is lehet csak bevégezni azt amit ránk bízott. Ahol a törvény, ott a törvényadó. Ahol az élet, ott az örökkévaló ,,Forrás,, a háttérben.

"Attól még hogy van egy olyan csillag, vagy bolygó aminek te vagy akár egy tudós nem tudja a célját az nem jelenti azt, hogy nincs is célja."

Hát ilyen logikai úton elindulva meg oda jutunk, hogy az egész sorsunk meg van írva, pontosan kiszámolható, hogy te 23 év, 15 nap, 14 óra, 25 perc, 52 másodperc múlva mit fogsz mondani. Amit persze nem lehet megcsinálni.

"Mi nem tudhatunk mindent, egyebként is az agyunknak csak a 10 %-át használjuk maximum. "

Ez egy idióta urban legend, nem csak a 10%-át használod.

[link]

"Úgyhogy megteheted, hogy mindenkit bolondnak nézel, de ha megfontolod ezen dolgokat akkor rájössz, hogy talán nem is olyan bolondok ezek mint hiszed. Talán van benne valami."

Van benne valami. Pár év oktatásbeli hiányosság, az biztosan. Díszbolygók, persze :D

"Ha pedig megismerni az élö teremtő Istenünket és találkoznál szellemileg vele akkor nagyon meglepődnél ám, és rögtön rájönnél,.. hogy bizony ám nem, hogy létezik, de egy nagyon hatalmas , okos Isten ő."

Még egyszer: melyik isten ez a több millióból?

"De mimdezt hit által lehet csak elérni. Biztos lehetsz benne , hogy ezt a világot a maga bonyolultságában., törvémyeiben , nem a semmi hozta létre. A semmi az 0, zéró. A semmi nem hogy rendet teremteni, de még szétszórtságot sem képes tenni."

Senki sem állítja, hogy a semmiből jött létre a mai univerzum. A tudomány annyit állít, hogy kezdetben az anyag egy pontba volt sűrűsödve.

"Azt nekem nem magyarázza be senki, hogy a semmi létrehozza a valamit, meg a rendet, meg a törvényt, a világot a maga speciális bonyolult de mégis rendezettségében. Van Rendező , tervező a háttérben. Az egész teremtett világ őt hirdeti."

És szerinted mi a rend? Az emberi elme szerencsére van olyan kreatív, hogy bármiben tud rendet találni. Ebben van rend: hrejtekzebeekze. Na? Naná, hogy van, minden harmadik betű "e". Mi még képesek vagyunk egy pirítósba is Jézus meg Buddha arcokat látni, bármire rámondjuk hogy rend. Ha tudnád, hogy Földi mércékhez képest micsoda káosz uralkodik a világegyetemben talán nem mondanál ilyet.

"Ha még nem is hinnénk a teremtésben, akkor is melyik logikusabb: "

Aha, tehát melyik a logikusabb:

1. verzió: Nem tudjuk pontosan az okokat, de van egy jó elméletünk, az ősrobbanás, az élet pedig véletlenül alakult ki.

2. verzió: Öröktől fogva van egy végtelen hatalmú és végtelen tudású szakállas öregapó a semmiben ami mégis valami, mert nem tudom miért. Ő egyszer csak úgy dönt, hogy tök jó lenne csinálni VALAMIT magán kívül is, úgyhogy megteremt minket, sőt célirányosan mindenkit egyesével és mindenkivel egy baromi nagy terve van, ami nem tudjuk mi, de kicsit sem hangzik beképzeltnek. Az elmélet alapja meg az, hogy ugye a semmiből nem lehet valami, kell lennie egy teremtőnek. Mivel a teremtő is valami, ezért őt is kellett volna valakinek teremtenie, mert hát ő nem lehet a semmiből ugye? Tehát akkor te abban hiszel, hogy van végtelen számú egymásba ágyazott szakállas öregapó.

Hát ez aztán tényleg sokkal hihetőbb, tényleg.

,,Még egyszer: melyik isten ez a több millióból? ,,

Az az Isten aki tégedet teremtett. A többiről kár beszélni, mert nem léteznek. Csak kitalációk, hamis istenek. De ez nem jogosit fel arra , hogy az igazit is kizárjuk.

,,Senki sem állítja, hogy a semmiből jött létre a mai univerzum. A tudomány annyit állít, hogy kezdetben az anyag egy pontba volt sűrűsödve. ,,,

Akkor felmerül a kérdés, hogy az a pont, hogy került a semmi közepére? Ki tette oda?

,,Mivel a teremtő is valami, ezért őt is kellett volna valakinek teremtenie, mert hát ő nem lehet a semmiből ugye? Tehát akkor te abban hiszel, hogy van végtelen számú egymásba ágyazott szakállas öregapó. ,,

Látom nem figyeltél eléggé. Az élő, teremtő Isten az örökkévaló központja a világnak. Az alapja. A kezdete. Nekünk ez tudom , hogy furcsa, hiszen nekünk van kezdetünk és mi nem vagyunk mindenhatók. Tehát ezekben nem hasonlitunk rá. És nem is fogunk.

,,Hát ez aztán tényleg sokkal hihetőbb, tényleg.,,

Jól mondod , hogy ez tényleg hihetőbb, már csak a gúnyos hangtónus válthatna hitre. Dehát a tiéd a döntés, én nem dönthetek helyetted.

Lényegében neked az a logikusabb, hogy egy örökkévaló pont beindította az életfolyamatokat és véletlen létrehoztak ezek a folyamatok még egy olyan fajt is amely még ,, őket,, is megvizsgálják. Nekem pedig az, hogy egy örökkévaló, feljebbvaló hatalmas, intelligens lény indította be az életet erejével és tudásával és korlátozott be minket a saját hatalma alá. És azt szeretné ha elsősorban őt kutatnánk.

,,Pár év oktatásbeli hiányosság, az biztosan. Díszbolygók, persze :D ,,

Már megint a gúny. Csak nem valami kellemetlenséget okoztam gondolataimmal, mert nem állt szándékomban felidegesíteni téged. Csupán gondoltam, hátha meggyőző lesz az érvem. Viccesnek találod, hogy lehetnek díszbolygók . Akkor azt, hogy hogy nem találod viccesnek, hogy vannak dísztollak, vagy díszpárnák vagy díszítések.

Egyébként Istent tarthatjuk öregkorúnak, ugyanis örökkévaló de, nem jelenti azt, hogy olyan a kinézete, mint egy öregapónak.

,,Az emberi elme szerencsére van olyan kreatív, hogy bármiben tud rendet találni.,,

Na végre valami amiben egyetértek. Igen ez igaz, úgyhogy most a kérdező kérdésére is válaszolok egyúttal. Akkor cselekszik bölcsen, él rendesen az ember amikor az alkotó Isten rendje szerint él. Ehhez Szükség van, szövetségre, egységre, együttműködésre. A központtól való függésre. És ha Isten elfogadja az embert, akkor már nem kell többé félnie az ítélettől, sőt nem is fog félni. De nem azért mert bebeszéli magának az elfogadást, mint ahogy azt sok-sok vallásos teszi, hanem mert az Isten győzi meg róla. Akkor már nem kockáztatja a sorsát az ember, futva az igazság elől.

"Az az Isten aki tégedet teremtett. A többiről kár beszélni, mert nem léteznek. Csak kitalációk, hamis istenek. De ez nem jogosit fel arra , hogy az igazit is kizárjuk. "

És ha nem csak egy teremtő isten van? Egy rakás vallás elkülönít teremtő és más isteneket is. Sőt, a többség ilyen.

"Akkor felmerül a kérdés, hogy az a pont, hogy került a semmi közepére? Ki tette oda? "

Ezt majd a tudomány megvizsgálja. Az nem elfogadható válasz, hogy egy öröktől fogva létező szakállas bácsi, mert akkor ennyi erővel az a pont miért nem lehetett ott öröktől fogva?

"Látom nem figyeltél eléggé. Az élő, teremtő Isten az örökkévaló központja a világnak. Az alapja. A kezdete. Nekünk ez tudom , hogy furcsa, hiszen nekünk van kezdetünk és mi nem vagyunk mindenhatók. Tehát ezekben nem hasonlitunk rá. És nem is fogunk. "

De nem, te nem figyeltél. Akkor miért nem lehet az a pont az alap? Miért nem lehet minden az alap? Szerintem jóval egyszerűbben hihető ez. Eddig arra hivatkoztál, hogy azért jobb a szakállas bácsi teória mert könnyebben elképzelhető. Hát nagyon nem az.

"Jól mondod , hogy ez tényleg hihetőbb, már csak a gúnyos hangtónus válthatna hitre. Dehát a tiéd a döntés, én nem dönthetek helyetted. "

Ez meg most milyen válasz? Dehogy hihetőbb, dehogy egyszerűbb. Feleslegesen bonyolított "válasz". Isteneket mindig olyan dolgok mögé képzeltek, amiket nem érettek az emberek. Ezért volta villámlásnak, a viharnak, a tengernek, stb-nek istene. Ma már ezeket ismerjük, most ilyen ködös jelzők köré építi ki-ki a maga "istenét" mint az ismert világunk kialakulása.

"Lényegében neked az a logikusabb, hogy egy örökkévaló pont beindította az életfolyamatokat és véletlen létrehoztak ezek a folyamatok még egy olyan fajt is amely még ,, őket,, is megvizsgálják." <--> "Nekem pedig az, hogy egy örökkévaló, feljebbvaló hatalmas, intelligens lény indította be az életet erejével és tudásával és korlátozott be minket a saját hatalma alá. És azt szeretné ha elsősorban őt kutatnánk. "

Ez megint micsoda? Egy barmi nagy önellentmondás. Neked az nem hihető, hogy szándék nélkül kifejlődött az evolúció útján egy értelmes faj. Viszont az már hihető, hogy alapból, csak úgy merő passzióból, az örökkévalóságtól fogva volt egy. Miért hihetőbb, az hogy egycsapásra, teremtő nélkül volt valami értelmes aki megalkotta a világot, mint az, hogy fokozatosan létrejött?

"Már megint a gúny. Csak nem valami kellemetlenséget okoztam gondolataimmal, mert nem állt szándékomban felidegesíteni téged. Csupán gondoltam, hátha meggyőző lesz az érvem. Viccesnek találod, hogy lehetnek díszbolygók . Akkor azt, hogy hogy nem találod viccesnek, hogy vannak dísztollak, vagy díszpárnák vagy díszítések. "

Díszbolygók :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D Minek a díszei? :D A dísztollaknak például evolúciós szempontból van jelentőségük: [link]

"És ha Isten elfogadja az embert, akkor már nem kell többé félnie az ítélettől, sőt nem is fog félni."

Milyen ítélet? Most akkor te mégiscsak a keresztény istenről beszélsz? Eddig nem úgy volt, hogy ez csak egy "teremtő" isten? Mi a búbánatos fitty fenéből következik az, hogy ha ő indította el a teremtést, akkor bármiféle terve van velünk, meg büntethetni akar minket? Te tényleg nem tudsz a Bibliában leírt mesén kívül gondolkodni?