Ha "senki sem jó, csak egyedül az Isten", akkor miért mondják, hogy Isten csak jó dolgokat alkotott?

A toronyszobás hasonlat megint csak sántít. Egyenrangú felek kapcsolatáról szól. De a vágyat arra, hogy megcsaljam, nem a szerelmem ültette belém!

De ha arról van szó, hogy olyan korlátok közé lennék szorítva, amikről nem is tudnám, hogy korlátok, és nem lennék képes megtenni bizonyos dolgokat, amiknek a létezéséről sem tudnék, de közben el lennék látva minden jóval... akkor egy nagy IGEN! Pont ilyen szeretetre vágyom!

Ki szereti jobban a birkát? Aki azt mondja neki, hogy ne menj a szakadék széléhez, mert meghalsz, vagy az aki egy kerítést húz a szakadék szélén?

"Azt gondoljátok, hogy az Istennel való kapcsolatot tudással lehet létrehozni? Vagy esetleg ha valakinek kellő tudása van akkor jó kapcsolata is van Istennel? Ha minden kérdésetekre kapnátok kielégitő választ akkor szerintetek mi történne? "Akkor jó kapcsolatotok lehetne Istennel?"

Amit a szeretetről írsz, azzal lényegében egyetértek. Egyáltalán nem gondolom, hogy a tudás a záloga az Istennel való kapcsolatnak. Viszont úgy gondolom, hogy a tudás nem is állhat szöges ellentétben sem a szeretettel és az Isten-kapcsolattal.

Meg hát, hogy lehetne szeretni azt, amit nem ismerünk? A tudásnak tehát elég erőteljes alapozó szerepe van mindenféle kapcsolatban. A jó válaszok igenis előreviszik az Istennel való kapcsolatot. Már ha valaki őszinte szívvel keresi a válaszokat. Én (amennyire meg tudom ítélni magamat) ezt teszem.

"Ki szereti jobban a birkát? Aki azt mondja neki, hogy ne menj a szakadék széléhez, mert meghalsz"

Aki egy birkát szóval akar rávenni valamire az valószínűleg elmebeteg. De az embereknél más a helyzet, mi nem vagyunk birkák (annak ellenére, hogy néhányan módosult majomnak vallják magukat). Rossz hasonlat, Isten ugyanis szóval és korlátokkal is védett, mégis áttörik sokan ezeket a védelmi vonalakat, és Isten felé rázzák az öklüket, hogy minek a kerítés, minek a szép szó...

"Aki egy birkát szóval akar rávenni valamire az valószínűleg elmebeteg."

Aha, és Ádám szerinted értette azt, hogy "mert meghalsz"? A paradicsomban nem volt halál!

A birka is nekimegy a kerítésnek, igen. Olyanra kell csinálni a kerítést, hogy ne tudja áttörni, és fejét se sértse meg nagyon! ;-)

"Aha, és Ádám szerinted értette azt, hogy "mert meghalsz"? A paradicsomban nem volt halál! "

Téged sem ütött el vonat, mégis tudod, hogy nem jó, ha aláfekszel ...Egy értelmes ember bizonyos dolgokat akkor is felfog, ha nem tapasztalta meg, vagy nem is látta.

Amúgy egyszer azt mondjátok, hogy nem volt halál a paradicsomban, másszor meg azt, hogy az állatok meghaltak...

Kb. ennyire áll szilárd alapon az "igazságotok"

"Olyanra kell csinálni a kerítést, hogy ne tudja áttörni, és fejét se sértse meg nagyon! "

Az ember esetében ez a szabad akarat megszüntetését jelentené, így a logikád hibás. Ráadásul az ember az összetörhetetlen kerítés miatt is rázná az öklét Isten felé, jó nagy adag bűnvággyal.

"Amúgy egyszer azt mondjátok, hogy nem volt halál a paradicsomban, másszor meg azt, hogy az állatok meghaltak.."

Nem én állítom, hogy ott nem volt halál, hanem ti. Én ezzel az érvelésetek ellentmondására akarok rávilágítani!

A birkás hasonlatomat nem jól érted! A kerítés épp a bűnvágynak szabna határt!

Mi volna, ha a szakadék se lenne ott? Kerítés se kellene!!!

Csupa idilli zöld mező, és mindenki boldog.

MINDENKI BOLDOG!

Senkinek sem kell szenvedni, szakadékba zuhanni, farkas által felfalatni, ... saját testvére kezétől meghalni, tömegesen vízbe fulladni, keresztre feszítve, pestisben, kolerában, leprában, rákban szenvedve meghalni!

Mindenki boldog?! LEHETNE?? LEHETNE!!!

Ha nincs BŰN, nincs bűnbeesés.

Ki is tette oda a szakadékot? Mi célból? Szeretetből??

Kinek kell az ILYEN szeretet?

" Mi volna, ha a szakadék se lenne ott? Kerítés se kellene!!! "

A szakadékot nem Isten hozta létre, hanem angyali lázadás.

A parancs adásakor már léteznie kellett a halálnak mint ellenségnek.

A parancs mint kerités azért kellett, hogy kiprobálja Isten a teremtményei szeretetének a valódiságát. Isten csak a hiteles szeretetet fogadja szívesen. A színlelt szeretettől iszonyodik mert utálja a képmutatást. Aki nem gondoskodik a parancsairól az kiesett a Teremtője szeretetéből, és Isten sem akar szövetségese lenni.

A szakadék azt fenyegeti aki a korláton átugrál:

Préd 8:5 Aki megtartja a parancsolatot, nem ismer nyomorúságot, és a bölcsnek elméje megért mind időt, mind ítéletet;

.

Mert az embereket nem erdekli a logika, nekik egy olyan hitrendszer kell, amivel kenyelmesen magyarazhatjak az igazukat, kerdujelek nelkul. Minel kevesebbet kedezel, minel konnyebben elhiszel minden hulyeseget, annal jobb ember vagy.

Szerintem a politikai (felre)vezetok teremtettek Istent.