Szerintetek van arra reális esély, h a fellázadt arab országok a demokratikusakká váljanak?

"Holott egyszeruen ott is vannak emberek,akik mas (mondhatjuk:jobb) eletre vagynak,es vallaljak a kockazatot,hogy egy idegen kontinensre koltoznek."

Ezzel magad is beismerted, hogy a muzulmán országokban sz*r az élet.

"A bevandorlok (...) munkaerejukre ugye szukseg van,az kell:),akkor meg miert csoda,hogy ideat is kozossegeket alkotnak,es tartjak az Iszlamot? "

Aki dolgozni szeretne, az jöhet nyugodtan. De az iszlámot kéretik a küszöbön kívül hagyni. Azért, mert az iszlám nem egyszerűen vallás, hanem egy totalitárius állam- és társadalomszervezési ideológia is egyben. Amely nem összeegyeztethető az euroatlanti világ liberális demokráciára, humanizmusra és jogegyenlőségre épülő felfogásával.

"Es egyebkent az adott szelsoseges terrorista siman gondollhatja ugy,hogy mi vagyunk azok,akik a sajat roncs-civilizacionkat rajuk akarjuk eroszakolni.Szoval?"

Hogy visszakanyarodjunk némileg a feltett kérdéshez, a most az arab világban zajló forradalmi megmozdulások hátterében éppen az áll, hogy az ottani tömegek is ugyanúgy részesülni szeretnének az európai és amerikai fogyasztói társadalmak javaiból, mint mások.

"Az egyik legnagyobb ilyen tenyezo pont az arab vilaggal valo erintkezes volt."

Az, hogy a velencei vagy genovai kalmárok a damaszkuszi piacon néhány piaszterért megvásárolták az antik műveket és apránként visszahozták őket Európába, még nem az arab világ fejlettségének bizonyítéka. Éppen ellenkezőleg, az arab világ képtelen volt bármi hasznát is venni annak a kultúrkincsnek, amelyet őrzött. Az iszlám világ nem volt képes semmiféle ÖNÁLLÓ civilizációs teljesítményt felmutatni, sem a középkorban, sem később.

"Viszont hogy a kozepkori tudomanyossag ugy an block messze felette allna az okorinak,azt elegge vitathatonak tartom."

A kora újkori már annál inkább. Kopernikusz, Galilei, Newton stb. Hol vannak az arab megfelelőik?

"Marpedig Europa nyugati feleben a RB bukasa utan pont hogy a varosok kiurulese tortenik,es jo 800-1000 evnek kell eltelnie,mig ujra nagyvarosokrol beszelhetunk,addig a populacio nagy resze videken turta a foldet,mert csak ugy tudott eletben maradni."

Ezért nem is volt szélesebb igény az antik műveltségre azokban az évszázadokban Európában. Amint a népesség növekedése, a városiasodás, a kereskedelem fejlődése, a nagyobb politikai egységek létrejötte újra igényt teremtett arra, akkor Európa újra fel tudta fedezni az antik örökséget és meg is tudta haladni azt. Amúgy meg nem csak az arabok közvetítésével jutott vissza ez az örökség Nyugatra, Bizáncról mindig előszeretettel megfeledkeztek.

"Szep szammal talalsz az europai kulturkorben is szelsoseges allatokat,az USA-ban is voltak (vannak) gyilkos szektak.Akkor ebbol mi kovetkezik? "

Csakhogy az USA társadalmát, államszervezetét, politikáját nem ezek a szekták irányítják, befolyásolják. Ellentétben mondjuk Iránnal, amelyet az iszlám fundamentalisták kormányoznak.

"az europai fejlett orszagok illetve az USA behozatalra szorul mindenbol,..."

Ez butaság, mind Amerika, mind Európa élelmiszert exportál jelentős mennyiségben. A muzulmán államok azok, amelyek nem tudják megtermelni a saját élelmiszer szükségletüket sem, köszönhetően annak, hogy vészesen túlszaporodták a területük eltartóképességét.

"Lenyegeben Kina lat el bennunket mindennel,..."

Mi telepítjük oda azt a feldolgozásra és összeszerelésre épülő ipart. Nem a farok csóválja a kutyát.

"Egyebkent a muszlim vilagban is van sikertortenet,elbol Dubai jut eszembe.Ott amugy nincs olaj,csak szolok."

Na de Dubait is az olajállamok pénzéből csinálták meg. Oda járnak szórakozni, k*rvázni meg kirúgni a hámból a sejkek.

"Ezzel magad is beismerted, hogy a muzulmán országokban sz*r az élet."

"A kora újkori már annál inkább. Kopernikusz, Galilei, Newton stb. Hol vannak az arab megfelelőik? "

Ugy irsz,mintha azt allitottam volna,hogy az Iszlam orszagai fejlettebbek vagy jobbak lennenek.Holott en ilyet egy szoval sem allitottam,csupan azt vitattam,hogy az Iszlam onmagaban tehet a fejletlensegukrol.

Az hogy a "muzulman orszagokban sz.r az elet",egy elegge kemeny altalanositas,valamelyikben,valamely retegeknek igen.De ez miben erv azon dolgok ellen,amelyeket valoban allitottam?

"Az Iszlamot keretik a kapun kivul hagyni"-senki nem fog lemondani arrol a kulturarol,amelybol szarmazik,plane,ha a jelenletuk tomeges az adott orszagban.Te sem gondolhatod komolyan,hogy emberek egyszeruen levetkozzek az identitasukat,mert ilyen nincs.

"Hogy visszakanyarodjunk némileg a feltett kérdéshez, a most az arab világban zajló forradalmi megmozdulások hátterében éppen az áll, hogy az ottani tömegek is ugyanúgy részesülni szeretnének az európai és amerikai fogyasztói társadalmak javaiból, mint mások."-csak eppen nem nagyon fognak.De ezen meg korai lamentalni,par ev mulva meglatjuk.

"Az, hogy a velencei vagy genovai kalmárok a damaszkuszi piacon néhány piaszterért megvásárolták az antik műveket és apránként visszahozták őket Európába, még nem az arab világ fejlettségének bizonyítéka."

Ez akkora baromsag,hogy jo,hogy leirtad,ha benned marad,meg karokat okozott volna.Inkabb ajanlom,olvass egy kicsit az Iszlamrol,pl. Daniel Brown "A New Introduction to Islam" cimu konyve eleg jo.

"A kora újkori már annál inkább. Kopernikusz, Galilei, Newton stb. Hol vannak az arab megfelelőik?"

Mikor allitottam egy szoval,hogy is,hogy az Iszlam civilizacio tudomanyosan vagy technikailag azonos szinvonalon all vagy allt volna az europaival?Ujra atolvastam az egesz topicot,de nem talaltam.Idezd legyszives!

"Csakhogy az USA társadalmát, államszervezetét, politikáját nem ezek a szekták irányítják, befolyásolják."

Jujj...Hallottal mar a neokonokrol?Vagy az europai liberalis szelsosegesekrol?Oke,ezek nem szektak,de nem is az elnevezes a lenyeg.

"Ez butaság, mind Amerika, mind Európa élelmiszert exportál jelentős mennyiségben. A muzulmán államok azok, amelyek nem tudják megtermelni a saját élelmiszer szükségletüket sem, köszönhetően annak, hogy vészesen túlszaporodták a területük eltartóképességét."

[link]

Ajanlom,bar nem tudom,mennyire hiteles,de lehet szemezgetni a fejlett allamok export/import ratajat.Nehanyat megneztem,egyik sem volt pozitiv egesz szam.Lehet,hogy megy elelmiszerexport Nyugatrol Keletre,akar az Iszlam orszagokba is,de ez a lenyegen nem valtoztat:a vilag tobbi resze tartja el a legfejlettebb allamokat.

"Mi telepítjük oda azt a feldolgozásra és összeszerelésre épülő ipart. Nem a farok csóválja a kutyát."

Es ez megis hogy jon ide?Attol meg teny marad,hogy a szorgos kis kinaiak osszerakjak a cuccost,mi meg adunk erte szep szinure festett dollarokat,lehet vele Monopolyzni.

"Na de Dubait is az olajállamok pénzéből csinálták meg. Oda járnak szórakozni, k*rvázni meg kirúgni a hámból a sejkek."

Es?

Bar azt is megkerdezhetnem:Gorogorszag,Del-Olaszorszag vajon mibol el?

A kérdés több pontatlanságot is tartalmaz:

1. Nem feltétele a demokrácia hiánya vagy megléte az iparosodásnak.

2. A gazdaság helyzete az arab országokban, ahogy máshol is, nem az államberendezkedéstől függ.

3. Az arab diktatúrák nem iszlám színezetűek. Ben Ali és Mubarak kimondottan üldözték a vallást.

4. Az iszlám nem sugall mással szemben ellenességet csupán önző egónkkal és a sátánnal!

5. Épp az arab forradalmak adnak esélyt arra, hogy a muszlimok is beszólhassanak saját hazáik politikájába, s pont ebből fog kinőni egy 21. iszlám demokrácia.

Utolsonak:

koszonom,ezt szajkozom en is mar oldalak ota,amit par pontban osszefoglaltal.Remelem,megertik elobb-utobb.

"5. Épp az arab forradalmak adnak esélyt arra, hogy a muszlimok is beszólhassanak saját hazáik politikájába, s pont ebből fog kinőni egy 21. iszlám demokrácia."

Ez a pozitív forgatókönyv, úgy legyen. De az már nem iszlám demokrácia lesz, hanem egyszerűen demokrácia, ahol az iszlám visszaszorul majd oda, ahova való: vallás lesz és nem egyéb.

Bakker,nem igaz,hogy nem erted.A dolog forditva mukodik.Nem a szeretve tisztelt demokraciad okozza a joletet.Elobb volt a jolet,a gazdasagi fejlodes,es csak utana a demokracia,tanulj mar egy kis tortenelmet!

Egyebkent en nem tamogatom a diktaturakat,de Kuba es E-Korea szerintem inkabb a teljes elzarkozas es a kommunista berendezkedes miatt fejletlen,nem a demokracia hianya miatt.

Tovabba kivancsi vagyok,az Iszlamrol valo meglehetosen sarkos velemenyed hogyan alakult ki.Eltel mar ott?Mennyit olvastal?Honnan tudod,hogy nem lehet ellenvelemeny,es ez az Iszlam miatt van?Es honnan tudod,hogy ez nem valtozhat?

Egyebkent a mi europai,"demokratikus" (piha),jogallami berendezkedesunk sem tul regi talalmany.Par szaz evvel ezelott meg jot rohogtek volna a nemesek azon az otleten,hogy mindenki pofazhasson,es mindenkinek ugyanannyi joga legyen.

Szegeny Periklesz,akit az atheni demokracia atyjanak neveznek,meg turbinakent forog a sirjaban azota is,miota azt a kalap szart,ami most van,demokracianak merjuk nevezni,es kikialtjuk az egyetlen legitim rendszernek.

18:51

Miért nem érted meg, hogy az iszlámmal az a baj, hogy esetünkben nem csupán vallásról, hanem egész egyszerűen egy korszerűtlen, totalitárius ideológiáról van szó, amely ma is a kora középkor színvonalán áll és ez alapján kívánja megszervezni az u

18:51

Miért nem érted meg, hogy az iszlámmal az a baj, hogy esetünkben nem csupán vallásról, hanem egész egyszerűen egy korszerűtlen, totalitárius ideológiáról van szó, amely ma is a kora középkor színvonalán áll és ez alapján kívánja megszervezni az uralma alatt álló országok teljes társadalmi-gazdasági-politikai berendezkedését. Ami a 21. században teljesen anakronisztikus. Sőt, az iszlám már a középkorban is korszerűtlennek számított, nem hogy ma.