Milyen érdemi érvet lehet felhozni a jelenlegi kormány ellen?

20 - micsoda ótvar Kádár duma?!

Újabbra nem fussa?

Még a reklámdumát is lopni kell?!

#6-hoz. A plazmatévé hagyján kedves barátom, de ha Kossuth győz, még telefonod se lenne. Mert ő ugye ezt nem akarta. Sőt, ha Rákóczi győz, vasút se lenne. Azt Rákóczi nem akarta. Ha Mátyás király kormányozna, élnél a kis putridban, villany sehol, utak sehol, majdnem semmi a mai állapotokhoz képest, most gondolt el, ezt az elmaradást… - és ezt mind magadtól?

Ami pedig a gondolatot illeti: a gondolat szabadsága végtelen. A természet törvényei nem korlátozzák. Lehet itt kereszténység, lehet itt minden, másutt semmi. És nyilván csak két alternatíva van. Képzeld, vannak akik háromig is el tudnak számolni. A többit meg sem merem említeni.

Azt sokáig nem értettem, nyilvánvaló dolgokat miért nem látnak egyesek, hogy lehet a valóság hazugság, az ábránd maga a tökély akkor is, ha köze nincs az élethez. Végül eljutottam adott emberi gondolkodás és viselkedés kialakulásának okaihoz. Ezért írtam a kérdezőnek, ő meggyőzhetetlen, végleg elveszett. Az agymosás működik. Nem azért, mert akik ezt teszik, speciális képzettségű művészek, hanem mert így működik az agy. Ha valaki elnyomja, vagy soha nem is volt képes (nem tanították meg rá) elővenni az elemző agyát, annak vége, ő bármikor megtéveszthető, a legbárgyúbb őrültségeket is készpénznek veszi, eltántorítani nem lehet, mert ahhoz a mondandót végig kellene gondolnia. Az pedig fárasztó, és ha van tetszetős álhír, amit hinni szeretnénk, hisszük is. Gyakran akaratunk ellenére. Ezért felesleges annyi energiát szánni rá, mint #7 tette. Aki maga is azt gondolja, nem kell elmondani neki. Akit megfertőzött a propaganda, nemcsak e helyen, de a legtöbb esetben pszichológus szakszerű kezelésével sem gyógyítható. Sajnos. Ezért mondom, hogy elveszett. És pontosan ezért mit számít Orbánék sok ezer milliárdos lopása az emberi fejek tönkretétele mellett. Kellő fantáziával, kellő erőfeszítéssel a milliárdok pótolhatók. Volt erre példa a magyar (és más) történelemben. A fejek rendbetételéhez azonban több generáció kell. A mostani reménytelen. Gyermekinek továbbadja, ők csak kicsit fognak módosulni a sok ellenpélda hatására. Aztán többedik generáció után… Ennél nagyobb bűnt Magyarországon kevés politikus követett el. Ugyanennek a jelenségnek mintapéldája #14 is, ő is már ezerszer „bizonyította”, hogy a valóság nem igaz. Mert az igazság az, amit ő gondol. Soha senki nem fogja megértetni vele, hogy ezt nem ő gondolta. Közölték vele.

Néhányan mondhatják, akkor minek írom. Mondjuk Magyarországon van mintegy másfél kétmillió agymosott. Pár százezer, akinek nem kell leírni semmit. Maga is meg tudná tenni, legfeljebb más szavakkal. Azonban a többi, mintegy nyolcmillió! Erre példa a #19. Ő magasról letojja Orbánt, Gyurcsányt, gazdasági növekedést és akár romlást. Ő a saját életét nézi józanul. E téren nem átverhető. Ám azt nem hiszi el, a saját életének alakulása maga a politika. Ha Orbánt Gyurcsányt hagyja olyannak, amilyen, akkor rosszul él, ha beledöglik is. Ha nem érdekli a gazdasági növekedés, mert túl bonyolult és nem látja át. legalább azt lássa be, ha környezete tiszta és rendezett, ha van normális munkahely mindenféle képzettségnek és a munkahelyen tisztességesen bánnak vele, ha nem szorítják ki mindenhonnan, ha tud tanulni és tudja taníttatni a gyermekét, ha az orvos együttérző de főleg gyógyító, ha nem várólistára kerül hanem kezelik azonnal, ha bárhová lép, bármit tesz, bármihez nyúl, az mind mind gazdasági növekedés és a saját életének normális mivolta egyszerre. Mert a politika, a gazdaság, a környezet, a munkahely, a saját élet minősége mind ugyanannak az egynek a más nézete. Sunyiságban nincs jó élet tömegesen, ám rendkívül jó élete van keveseknek a fő gazemberek közül. És hogy van-e sunyiság vagy sem, az kizárólag rajta múlik, senki máson. Mindenki saját érdekei szerint (vagy vélt érdekei szerint) cselekszik, és minden cselekedetének van következménye, kisebb vagy nagyobb, de van. És azt mind ő mega éli meg. Na az nem mindegy, ők mit gondolnak, és nekik még van választás. De ezt meg kell magyarázni nekik. És lehet!

#22, A #19 vagyok.

Én igyekszem átlátni a dolgokat és a magam részéről megteszem, amit lehet. Sosem maradtam még otthon, minden választáson, szavazáson ott voltam. De egyre kevésbé érzem, hogy értelme van, mert jószerével két lehetséges gazember közül lehet választani és az emberek többsége nem a kevésbé gazembert választja, hanem azt, akinek nagyobb a hangja.

Oké, azt elismerem, hogy Orbánék csinálnak ezt-azt jut felújításokra, miegymásra, de az igazán fontos dolgokra nem, valamint nagyon látványosan szórják a pénzt fölösleges baromságokra. Ez egy dolog, minden kormánynak van valami heppje, amire elherdálja a pénzt, de ami az Orbán kormányban nagyon dühít, hogy egyre jobban bele akar szólni az ember hétköznapjaiba. A vasárnapi boltzár pl ilyen volt. A túlóratörvény szintén. A cafeteria átalakítása is. Ha már Orbán olyan sikerrel alkalmazza az "Oszd meg és uralkodj" Cézári elvet, akkor folytathatná egy másikkal: "Cirkuszt és kenyeret". Cirkusz van, kenyér is kéne! Ha hagyná az átlagembert normálisan boldogulni, ha egy egyedülálló is tudna normális életvitelt vinni anélkül, hogy meggebedne a munkában, ha azt látná az ember, hogy "oké, dolgozok, normálisan elvagyok, félre tenni és nyaralni is jut" akkor a lőtéri kutyát sem érdekelné, hogy Orbán és a sleppje mennyit lop és kb élete végéig hatalomban maradna. Sőt, még akár szavaznék is rá!

#19 Akkor menjünk végig szépen az állításaidon, mert bár téged nem érdekel a valóság - hiszen ezért nem érted mi a különbség a szocik meg Orbánék között - de az életedet mégis az határozza meg és nem a mesék.

"Én azt látom, hogy anno volt 20% is az ÁFA, most meg 27, ami vérlázítóan magas!"

És azt látod hogy a szocik emelték fel az ÁFA-t 20-ról 25%-ra? Azt látod hogy erre csak 2%-t tett rá ez a kormányzat mert akkora bajban volt a költségvetés, olyan közel volt az államcsőd és annyira kevés volt a kincstár bevétele, hogy nélküle nem ment? Azt látod hogy a 27%-os ÁFA mellett az alapvető élelmiszerek és még jó pár dolog már csak 5%-ot adóznak, tehát pont azoknak csökkent minimálisra az adóterhe akiknek a jövedelmét leginkább ezekre kell költenie?

"Meg azt látom, hogy anno a minimálbér adómentes volt, míg a magas keresetűek több adóval járultak hozzá a közöshöz. Sose kerestem minimálbért, de a mostani egykulcsos adó nem jó! "

Azt látod hogy az adómentesség okozta hogy a világon itt volt a legtöbb minimálbéres? Hogy éppen az adómentességre hivatkozva lehetett annyi munkavállalóval elhitetni, hogy akkor jár jól ha bejelentve minimálbérre lesz és a többit megkapja feketén, zsebbe? Hogy a minimálbéresek nagy része ennél jóval többet keresett akkoriban, csak zsebbe kapta és így hiába dolgozott érte annyit mert sem a szabadságába, sem táppénzébe, sem majd a nyugdíjába nem számít bele? Azt látod hogy emiatt rengetegen lesznek akik hiába dogozták át az életüket keményen nagyon alacsony nyugdíjra számíthatnak majd csak miatta? Azt látod hogy az egykulcsos adó mindenkinek alacsonyabb adó, nem csak a gazdagoknak? Azt látod hogy így mindenki valóban a jövedelmének arányában adózik, hogy aki 10-szer vagy 100-szor többet keres az 10-szer, 100-szor több adót fizet be a költségvetésbe ugyanazért cserébe? Azt látod, hogy a minimálbért csakis minimál munkáért kellene adni és alig valakinek kellene azt keresnie, mondjuk a falusi fatelep éjszakai portásának, akinek csak ott kell aludnia érte? Azt látod hogy korábban a többkulcsos adózásnál az ÁTLAG keresetűek már a LEGMAGASABB adósávba estek bele? Azt látod hogy a minimálbér a duplájára emelkedett az elmúlt években és az átlagbér is a másfélszeresére? Nem látod?

"Aztán adómentes volt a cafeteria egy csomó lehetséges elemmel, most meg csak a SZÉP kártya van, adóztatva, ráadásul 3 zsebbel, hogy még véletlen se tudj mondjuk étterembe menni, ha csak a szállás zsebben van pénz."

Azt tudod hogy a cafeteria arra lett kitalálva, hogy amikor rossz állapotban volt a gazdaság akkor is tudjanak kicsivel több pénzt adni a munkavállalóknak a cégek úgy, hogy akkor adót nem kell utána annyit fizetniük? Hogy a cafeteria hiába magas az nem számít sehol a béredbe, a nyugdíjnál sem? Hogy a cafeteria pont a munkavállalónak rossz, éppen úgy mint az adózatlan zsebbe fizetés? Hogy pontosan azért építik le most ezt a rendszert, hogy MUNKABÉRED legyen helyette, mert most, amikor munkaerő hiány van akkor ezt el lehet érni a cégeknél? Azt tudod hogy a béredet nem vonhatják vissza, de a cafeteriát bármikor? Hogy pontosan ez szolgálja az érdekedet, hogy a bérek növekedjenek meg mert csak így tudunk közelíteni ahhoz a nyugati bérszinvonalhoz amit ti annyira elvárnátok?

"Aztán arányaiban olcsóbb volt a benzin és nem volt adó a kötelező biztosításon."

Mihez képest volt arányaiban olcsóbb a benzin? 2009-ben a minimálbér 71500Ft, benzilár 290Ft, aránya 247; 2010-ben év elején 73500/320=230 volt. Most 2019-ben 149000/390=382. De számolhatunk magasabb árral is, legyen 410Ft/liter, bár mostanában 380 körül lehet tankolni, akkor is 360 feletti marad ez az érték. Vagyis SOKKAL TÖBBET LEHET VÁSÁROLNI BELŐLE MOST, mint korábban. Milyen romlásról beszélsz?

"Volt LTP, amiből fel tudtad újítani a lakásod."

Ez komoly? A lakástakarék pénztárak MOST IS LÉTEZNEK. Éppen úgy tudsz velük takarékoskodni és éppen úgy tudsz tőlük hitelt is felvenni, mint korábban. Egy dolog nincsen meg már, az az ÉVI MAXIMUM 72000Ft állami támogatás nincsen rajta amit korábban kapni lehetett hozzá maximum 4 évig. Te most komolyan azt akarod beadni hogy azért nem lehet lakást venni és építkezni mert az állam nem ad 4x72000=288ezer forint támogatást? Tényleg 300 ezer forinton múlik valakinek hogy MA lesz-e lakása? Mert csak ennyit "vettek el" hogy cserébe meg adják a babaváró hitel 10 millióját a fiataloknak.

"Volt magánnyugdíj, most meg ha nem teszek magamnak félre, egy fillér nyugdíjat nem fogok kapni az államtól."

Most is van magánnyugdíj pénztár, a páromnak is van és tesz is oda félre rendszeresen. Te éppen úgy megteheted ahogy bárki más is akinek van rá pénze. A KÖTELEZŐ magánnyugdíj pénztár egy fillérrel sem adott többet a rendszerbe csak elvett. UGYANAZT a nyugdíjjárulékodat osztották meg és ment a nagyobbik része a magánpénztárba hogy ott kezeljék és vonjanak le belőle működési költséget, egyebeket, mint ami most teljes egészsében marad az állami nyugdíjhkasszában. Te semmivel nem kapsz kevesebb pénzt nyugdíjként, mert a járulékod alapján lesz a nyugdíjad kiszámítva. Vegyük úgy hogy a fizetésed havi 400 ezer. Nem tudsz belőle megélni, ezért odaadsz belőle 300 ezret a szomszédodnak, hogy ő vásároljon be belőle neked, fizesse a számláidat, fektesse be stb. Ezért ő leveszi a pénz 10%-t, hiszen dolgozik vele, neki is meg kell valamiből élnie. Akkor neked több vagy kevesebb pénzed lesz ezzel? Hiszen a 300-ból 30-t máris levett a szomszédod. És UGYANAZT fogja csinálni vele amit te a nálad maradt 100-ból teszel, bevásárolsz, fizeted a rezsidet és befekteted ha lehet. A KÖTELEZŐ mnyp-k csak erről szóltak, levették a maguk működési költségét a te befizetésedből és a végén majd lesz valami. Honnan tudod hogy mire nyugdíjba mész nem megy csődbe az a magánpénztár és nem tűnik el vele a pénzed, mint nyugaton annyi millió emberrel megtörtént már? Honnan tudod hogy a 2010-es válsághoz hasonlóan nem nullázódik le a számládon a haszon tízévente? Egyáltalán honnan gondolod, hogy egy magánpénztárban jobban tudnak gazdálkodni a kis pénzeddel úgy hogy javarészt állampapírokat vesznek meg belőle - mint az állam ami maga az állampapír csak költségek levonása nélkül?

"Aztán nem a kormány kezében volt az összes megyei újság meg sok más média."

Most sincsen abban. Magánkézben vannak. Ahogyan magánkézben van az rtl klub, az atv, az index, a hvg és az összes többi média is. 2010 előtt a köztévében a balliberálisok vitték a prímet, nagyon durván. Nézz meg egy Napkeltét, megtalálhatod a neten. A különbség annyi, hogy akkor valóban nem volt sok lehetősége a jobboldalnak, mert nem volt médiája, magának kellett létrehoznia az egészet. A lapokat, tévéket, egyebeket nem elvette a kormány, hanem ELADTA az előző tulajdonosa. Miért nem vette meg gyurcsány vagy a többi milliárdos a ballibeknél? Amiért eladták a Népszabadságot? Mert veszteséget termelt? Számon kéred hogy miért az a tulajdonosa MOST aki, azt miért nem kéred számon AKI ELADTA nekik? Mert korábban itt minden a ballibeké volt. Úgy kellett létrehozni - nem megvenni, csinálni - jobboldali médiát a semmiből. Nekik volt csak meg kellett volna tartaniuk - nem ment. Kérdezted már tőlük hogy miért nem? Hogy az a sok ballibes pénzes ember miért nem ott hírdetett? Mert nem volt elég olvasójuk, nézőjük. Nem voltak előfizetőik.

"Aztán a tanároknak sokkal több lehetőségük volt fegyelmezni a gyereket, "

NEM! Tanár vagyok, tudom. A ballib éra alatt vezették be hogy a diákoknak jogai vannak, kötelességük semmi. Akkor szaporodott el a tanárok elleni erőszak a diákok és szülők részéről. A ballibek voltak akik megtiltották az alsó tagozatban a buktatást az első 3 évben és így ha a szülő nem járult hozzá, akkor eljutott egy analfabéta, teljesen írni, olvasni sem tudó gyerek negyedik év végéig. Nekik köszönhető az oktatás szinvonalának drasztikus leromlása. Iskolákat zártak be tízezernyi pedagógus állást szüntettek meg, minden lehetséges eszközt kivettek a pedagógusok kezéből. AZÓTA kaptunk vissza valamennyit.

"megválaszthatták a tankönyvet, nem kötelező prpopagandatankönyv volt, mint most."

Kötelező propaganda tankönyv? Micsoda? A matek vagy fizika tananyag? Hol lehet abban propaganda? neked nem tök mindegy milyen a tankönyv ha csak abból az egyből kell tanulnod? Nem hulla mindegy hogy a többiek is ugyanabból tanulnak-e vagy másik 100-ból? A tanárok válogattak a drágábbnál drágább tankönyvekből, a szüleid meg fizették. Volt év amikor a gyerekeim tankönyveire 36000Ft-t kelett kifizetnem, és az már 10 éve volt. Vagyis mintha ma le kellene perkálnom 70 ezret csak a suliban a könyveikért. Ehelyett ma nem kell semmit fizetni érte. Mond már meg nekem hogy mégis miért baj ha kémiából csak 2 féle tankönyvből lehet választania a tanárnak az ingyenes könyvek közül, mikor ott van az internet teljes tárháza mellette? Fogalmad sincsen milyenek a mostani újgenerációs tankönyvek. Éppen azt vezetik be amiért ti hisztiztek: legyen hasznos a tananyag, ne legyen lexikon szerű, ne a magolásra alapozzon hanem készségeket fejlesszen. Nekem, mint tanárnak rettentően nehéz, hiszen egy teljesen új szemlélettel kell tartani az órákat, rengeteg elő munkával - de a diáknak pont ez kell. Tényleg azt hiszed hogy 20 éve a mozaikos könyvek jobbak voltak amikor indították őket? Hogy nem kellett az első pár évben hibát hibára javítani, a hátterét fejleszteni? Hogy jobb az 1800Ft-os tankönyvük, mint amit most fejlesztett ki az OFI és 400Ft-ba kerül?

"A munkanélkülit nem 3 hónapra adták és nem közmunkával fedték el a munkanélküliséget."

Valóban. Kaptál 6 hónapnyi segélyt és utána? Munkanélküliség volt. 10%-os munkanélküliség, a fiataloknál magasabb. Most 3 hónapnyi a segély de találhatsz munkát - ha akarsz. A közmunát pont erre találták ki, annak aki már évek, évtizedek óta nem dolgozott. Nem munkahelynek, nem állami munkának, hanem segítségnek, átvezetésnek a munkanélküliségből a munka világába. ma kevesebb mint 100 ezer közmunkás van, jövőre még kevesebbel számolnak. 4-szer ennyi volt az induláskor, csak ők már találtak maguknak munkát. És nem, a statisztikákat ezzel nem javítják, mert a KSH oldalain is külön van nyilvántartva a közmunkásokkal és a közmunka nélküli foglalkoztatottság.

"És még sorolhatnám."

Sorold, szívesen segítek. Mert EZ az életed és ha nem tudod, nem érted, akkor becsapnak, megvezetnek. Pont azoknak hiszel - mert nem tudod a valóságot - akik előtte sok éven keresztül megmutatták hogy nem tudják vezetni az országot. Akik 3-szor voltak kormányon, de mindhárom esetben csak leépítettek, megszorítottak és hitelt vettek fel a végén mégis mindig munkanélküliség, csőd és reálbér csökkenés volt.

" EZEK azok, amit az átlagember megérez, nem a gazdasági növekedés meg az államadósság. "

Nem, ezek azok amiket elhisznek a ballibes propagandának, mert fárasztó emlékezni arra hogy miért lettek elzavarva 2010-ben ugyanezek.

A "ballib" - ahogy ti szeretitek nevezni - kormány megpróbált mindenkinek egyenlően adni, az egyenlőtlenségeket kisimítani."

Nem. Akkor nőttek meg drasztikusan a különbségek gazdag és szegény között. A "kisímítás" annyi volt mindenkitől elvettek aki dolgozott. Senki nem kapott családi adókedvezményt, mindenkitől elvették a támogatott forint lakáshitelezést, mindenkitől megvonták a gyes-t, a gyed-et és mindenkivel fizetteték a magasabb adókat. Az imf-től azért kellett gigahitelt felvenni, mert az ország működésére nem volt elég pénz a kasszában. Két teljes Paks II beruházást meg lehetett volna építeni abból az imf hitelből amit csak a hiány fedezetére vettek fel. Nem fejlesztésre, nem beruházásra, a fennmaradásra.

"Orbán meg egy szűk rétegnek (3 gyerekes jómódú családok) kedvez, a többieket meg le se tojja."

Ez a hazugság. MINDENKI megkapja a támogatásokat, te is. Neked is kisebb az adód. Az egy gyerekeseknek is van családi adókedvezmény. A babaváró hitelt minden fiatal felveheti. Az ország egésze, a gazdaság helyzete mindenkinek jobb életet, magasabb béreket ad. A jövőhöz kell az, hogy a több gyermeket vállalókat jobban támogassák, hogy 20-30 év múlva is legyen majd aki ezt a jobb életet megtermeli. Hogy legyen aki majd akkor fizet járulékot amikor te leszel nyugdíjas, hogy te kaphass annyi nyugdíjat amiből megélhetsz.

" Ha nincs 3 gyereked, akkor csak adót fizetni vagy jó, semmi másra."

megsúgom neked, hogy senki nem úgy születik hogy van 3 gyereke, vagyis először MINDENKI fizet minden adót. Maj egy rövid ideig, amíg a 3 gyerekét neveli éppen, akkor kap adókedvezményt, UTÁNA megint nyugdíjas koráig adókedvezmény nélkül fog dolgozni. És bizony az alatt az évek alatt amíg gyereket nevel, sokkal többet fizet vissza adóban, járulékban a kasszába, mint amennyit kapott kedvezményben, mert akinek gyereke van az rá költi és akkor, nem teszi félre a jövőre mint az akinek nincsen gyereke.

#20 van saját házam, kösz a kérdést.

A kérdező generációjàról beszéltem. A nagy részüknek a büdös életben nem lesz, ha a szüleik nem tudnak segíteni.

Itt nem arról van szó, hogy büdös nekik a munka meg nem tudnak a pénzzel bánni. Egyszerűen annyira drága a megélhetés albérletben pàlyakezdőként, hogy nem tud átlag fiatal érdemlegesen félretenni így saját lakásra. Ha évi szinten pár száz ezret félre rak, az gyakorlatilag lófing 30 milliós panelekhez képest. Érted?

Védheti a kormányt meg a keleti árakat, 19 évesen, úgy, hogy egy napot nem dolgozott még. De majd rajon és nem fog ilyen baromságokat írogatni, hogy neki nem kell nyugati színvonal.

Sajnálatos, hogy érettségi után ennyire gyenge a történelmi ismerete, hogy nem ismeri fel a kormány hibáit. Pedig volt ezekre már példa a történelemben, nem is olyan rég.

24# az ltp-hez annyit tennék hozzá, hogy az állami támogatás válogatás nélkül járt mindenkinek, aki képes volt x éven keresztül takarékoskodni. Arra tanított, hogy tegyél félre, gondolj a jövődre és ne hitelből képzeld el. Ráadásul felújításra is lehetett használni. Ha egy pár nyitott 4 évre 20-20 ezrével, az már 600k állami támogatást jelentett nekik.

Ehelyett jött a babaváró, amit csak az tud igénybe venni (büntetés és piaci kamat nélkül) aki a hitel felvétele UTÁN gyereket vállal. Akiknek már van gyerekük, de ingatlanjuk nincs, ők szívnak, mert az égvilágon semmit nem érnek a babaváróval.

Azok is szívnak, akiknek ugyan nincs gyerekük, de nem akarnak még, vagy nem időre, programozottan

5 év nem olyan sok, simán elképzelhető, hogy egy huszonéves pár nem akar még 5 even belül gyereket, de lakni szeretnének valahol

A szinglik, melegek és tudatos gyerekmentesek vagy meddők is szívnak.

Az ltp sokkal lakosság barátibb volt. Nem röghöz kötött, nem hitelbe hajszolt.

Ki kellett volna terjeszteni, mert a havi 20 ezer már tényleg kevés volt ilyen ingatlan árak mellett. De egy alapvetően jó, mukodokepes hitel konstrukció volt.

Ráadásul a felújítást szamlaval kellett igazolni, így a feketemunkát vagy az ukrajnából vásárlást megakadályozta.

A babaváróból ha felújítasz, akkor bevásárolsz Ukrajnában csempét, laminált padlót meg mindent a felújításához. A szakembert meg okosan, számla nélkül kifizeted.

Ez tényleg jobb a gazdaságnak, hogy ellenőrzés nélkül, bármire kolthetik a babavárót?

26# vagyok, arról nem is beszélve, hogy az ltp-t nagyon sok előre látó szülő fizette a gyerekének éveken keresztül. Tehetősebbek akár többet is egyszerre. Mire a gyerek el akart költözni, volt 7 számjegyű összeg a kezében, amivel el tudott indulni mondjuk hitelt felvenni

Mert nem ilyen árak voltak a csok és a babavàró előtt, mint most.

De hát persze a kedves kormánynak az nem buli, ha nem függsz tőlük. Vegyél fel 25 millió hitelt, legyen fedezet a meg nem született gyerek és kész a katasztrófa. Nem adhatod el a házat, nem költözhetsz külföldre, hanem itthon robotolsz és szülöd a még egy magyart

Nehogy már a fiatal dönthesse el, hogy mikor és hány gyereket akar, meg mikor adja a házát stb..

A kormánynak be kellett avatkozni az ingatlan piacba.

Nekik csak érdekük volt az árakat is felverni.

"És azt látod hogy a szocik emelték fel az ÁFA-t 20-ról 25%-ra?"

Igen, de nekik jutott eszükbe ELŐSZÖR levinni, addig mindig 25% volt.

"Azt látod hogy erre csak 2%-t tett rá ez a kormányzat"

Igen, mégis ez a legmagasabb ÁFA az egész EU-ban és azóta se jutott eszükbe élhető szintre levinni.

"Azt látod hogy a 27%-os ÁFA mellett az alapvető élelmiszerek és még jó pár dolog már csak 5%-ot adóznak"

Igen, csak éppen a bruttó ár nem változott, mert a kereskedők köszönték szépen és lenyelték a különbséget. Pl a sertéshús is 5% lett, mégis most 1400 forint egy kiló comb.

"aki 10-szer vagy 100-szor többet keres az 10-szer, 100-szor több adót fizet be a költségvetésbe ugyanazért cserébe?"

Igen, de nem mindegy, hogy valaki a jövedelme 70%-át vagy csak 30%-át költi az alapvető megélhetésre! Aki jóval az átlag fölött, mondjuk bruttó 1 milliót keres havonta annak nem fájna, ha még 40 ezer plusz adót kellene fizetnie, ellenben aki bruttó 150-et keres, annak havi 5 ezer forinttal kevesebb adó is sokat jelent!

"a minimálbér a duplájára emelkedett az elmúlt években és az átlagbér is a másfélszeresére?"

Az lehet, de egyrészt a minimálbér még most sem elég normális megélhetésre, az átlagbér helyett meg a mediánt kellene közölni, mert az emberek jó 70%-a NEM kapja meg az átlagbért! Az átlagbér ugye olyan bruttó 240, na ennek kéne minimálbérnek lennie!

"Hogy a cafeteria pont a munkavállalónak rossz, éppen úgy mint az adózatlan zsebbe fizetés?"

Pontosan MIÉRT is?

"Hogy pontosan azért építik le most ezt a rendszert, hogy MUNKABÉRED legyen helyette"

Persze, csak épp fizetésemelést nem kaptam. A cafeteria meg jól jött a fizu mellé, pláne az adómentes lakáshitel törlesztés sokat segített, azt miért kellett kinyírni? Amikor a társasági adó csökkent, abból sem fizuemelést osztottak a cégnél. Az engem nem érdekel, hogy a cafeteria nem számít a nyugdíjba, mert az államtól egy fillér nyugdíjra sem számíthatok, magamnak kell gyűjtenem.

"Azt tudod hogy a béredet nem vonhatják vissza, de a cafeteriát bármikor?"

Igen tudom. Pontosan ezért nem adnak fizetésemelést, mert azt utána nem csökkenthetik. Ha a cafeteriát a kormány kivérezteti, nem kapok helyette SEMMIT.

"A lakástakarék pénztárak MOST IS LÉTEZNEK."

Persze, csak épp ki lettek herélve. A lényegüktől fosztották meg őket!

"az ÉVI MAXIMUM 72000Ft állami támogatás nincsen rajta amit korábban kapni lehetett hozzá maximum 4 évig."

Nem 4, hanem 8 évig és ugye több szerződéssel többször 72 ezer forint. Rövid távon jó 10% körüli hozam volt, biztonságosan. Ma ilyen NINCS.

"Tényleg 300 ezer forinton múlik valakinek hogy MA lesz-e lakása? Mert csak ennyit "vettek el" hogy cserébe meg adják a babaváró hitel 10 millióját a fiataloknak."

Nos, tőlem pl nem 300 ezret vettek el, mert ha a mostani LTP-k lejárnak, kötöttem volna újat magamnak és a feleségemnek is 4-4 évre, amire kapásból 576 ezret kaptunk volna, amiből felújítás lett volna. A babaváró hitelt meg nem nekünk találták ki, azzal megint csak a gyerekgyártó kisiparosoknak kedveznek. A feleségem egészségügyi okokból se tudna gyereket vállalni, de energiánk se lenne tisztességesen felnevelni a gyereket. Szóval tőlem elvettek és nem kaptam cserébe semmit, mert nem szaporodok ész nélkül.

"Most is van magánnyugdíj pénztár, a páromnak is van és tesz is oda félre rendszeresen."

Nem, az ÖNKÉNTES nyugdíjpénztár. És sajnos muszáj, hogy legyen, ha akarsz valaha nyugdíjat. Viszont így pofátlanság, hogy a nyugdíjjárulékot levonják, aztán ha egyáltalán megéri az ember a korhatárt (ami lesz 70 év is, mire odajutok), akkor épp csak éhen nem hal abból, amit kap. Ugye az egyéni állami számla csak kamu volt, így most fizeti az ember, aztán az utolsó pár év járulékai alapján majd kalkulálnak valami alamizsnát, miközben ha magánpénztárba fizeted, akkor feketén-fehéren látod, hogy mennyi van. Ja, és pár generáció után a nyugdíjkorhatárnak se lett volna értelme, mert mindenki akkor jön el, mikor úgy érzi, elég gyűlt össze. Ha 50 évesen, akkor 50 évesen. Legfeljebb elfogy, akkor így járt. Most viszont én fizetem a Mucsajröcsögei Mari néni nyugdíját, de mire én odaérek, nem lesz aki kitermelje az enyémet. Ja, meg leszek vagy 2 évig nyugdíjas, mert 70-75 év lesz a korhatár... Akkor inkább fizetném a szüleim nyugdíját, a Mari néniét meg fizesse az ő gyereke.

A felosztó-kiróvó rendszer NEM működik egy elöregedő társadalomban, mint amilyen az összes nyugati és a miénk is!

"Most sincsen abban. Magánkézben vannak."

Ja, a Lölöke meg a többi stróman magánkezében...

"egyebeket nem elvette a kormány, hanem ELADTA az előző tulajdonosa."

Ebben tehetséges tud lenni a kormány, hogy "visszautasíthatatlan" ajánlatot tesznek. Ha az életem függne tőle, persze, hogy én is eladnám a céget.

"AZÓTA kaptunk vissza valamennyit."

Nekem a feleségem tanár eredetileg. És volt, hogy azért nem hosszabbították meg a szerződését, mert bár az igazgató megtette volna, a KLIK nem engedte. A KLIK-et NEM a szocik csinálták!

"Kötelező propaganda tankönyv? Micsoda? A matek vagy fizika tananyag?"

Nem. Sokkal inkább a történelem és társadalomtudomány tankönyvek, ahol a liberalizmust pl direkt rossznak állítják be.

"És nem, a statisztikákat ezzel nem javítják, mert a KSH oldalain is külön van nyilvántartva a közmunkásokkal és a közmunka nélküli foglalkoztatottság."

Az lehet, de a hírekben MINDIG a közmunkásokkal együttes foglalkoztatást mutatják. A közmunka nem munka!

"Pont azoknak hiszel - mert nem tudod a valóságot - akik előtte sok éven keresztül megmutatták hogy nem tudják vezetni az országot."

Nem hiszek Orbánnak, se Gyurcsánynak, se semelyik Kádár korszakban nevelkedett vén marhának! Új, friss emberek kellenének a politikába. Olyanok, akik XXI. századi fejjel gondolkodnak. Csak épp nem engedik őket felnőni! A Momentum lehetne ilyen, ha kinőné magát.

"MINDENKI megkapja a támogatásokat, te is. Neked is kisebb az adód."

Ja, 16% helyett 15% SZJA. Pár ezer havonta. Cserébe a bankadó, biztosítás adó és egyéb adók miatt a szolgáltatások meg drágultak. Plusz a 27%-os ÁFA. Már az magában elviszi az SZJA csökkentést.

"Az egy gyerekeseknek is van családi adókedvezmény."

Ja. De "tök logikusan" egy gyerekre kapsz 10 ezret, kettőre 40-et, háromra meg 99-et. Közben meg az ELSŐ gyerek születik meg a legnehezebben, nem a harmadik. Akkor már miért nem egységesen minden gyerek után 33 ezer?

"A babaváró hitelt minden fiatal felveheti."

Kivéve, aki nem tud gyereket vállalni. Bár azon azért elgondolkoztam, hogy felvenni a babavárót, befektetni, aztán 5 év múlva visszavfizetni és a befektetés különbségét megtartani, azt kapja be Orbánc...

"mert akinek gyereke van az rá költi és akkor, nem teszi félre a jövőre mint az akinek nincsen gyereke."

Az lehet. Csak épp általában nincs mit félre tennie a gyermektelennek sem. De ha nem lenne adókedvezmény, hanem NORMÁLIS bérek volnának, az a gyerekesnek meg a gyermektelennek is jó lenne.

A fidesz azt szeretné,ha ilyen,gondolkodásra képtelen,igénytelen fiatalok lennének dögivel,mint a kérdező.

Akik veszik fel a hitelt,meg gyártják a kölyköt.

Hagyományok,meg kereszténység,hogyne.

Szerencsére kevés ilyen igénytelen van a korosztályodban.

De,ahogy írta előttem valaki,majd rájössz,hogy merre hány méter van,legkésőbb,ha majd a szüleid nyugdíjasok lesznek,és még akkor is otthon fogsz lakni.

Én a szocialisták alatt voltam egyetemista,akkor is sírt mindenki mindenért,a legkisebbért is.

Pedig az aztán egy tényleg jó rendszer volt a felsőoktatásban is.

Hidd el,visszasírnák sokan a szocialistákat.

Rengetegen nem is mennek egyetemre,mert a szüleik képtelenek támogatni őket,lakhatást fizetni.

És koliba sem vesznek fel mindenkit.

Ez egy olyan rendszer,ha nem születtél jó családba vagy nem vagy egyke,akkor bizony itt sosem lesz semmid.

Szerinted kinek célja,hogy függőség nélkül indítsd az életed?

Nagycsaládosok kellenek ide,akik máról holnapra élnek,és semmi kilátásuk nincs csak a hitel hitel hátán.

Magyarországon az már luxus, ha valaki rendszeresen be tudja fizetni a sárga csekkeket!

Hát akinek ez az életcélja, akkor éljen ilyen igénytelenül és tapsikoljon az agyhalálhoz!