1683es bécsi csatában harcoltak magyarok a törökök ellen?

Te aztán tényleg nem vagy tisztában önmagaddal mi? Tényeket közölsz? Valamiért mégis te vagy lepontozva nullára. Tények a kút fejedből, magyarul spekulálás. Na nézzük:

"A dunántúli magyar főurak és Erdély voltak akkor a "magyarok". Szóval de, a magyarok a törökök oldalára álltak."

Ó, már értem, szóval te megmondod, hogy ki számított magyarnak és ki nem. Aki azt csinálta, amivel te nem értesz egyet az éppen nem magyar akkor, ugye? így működik ez felétek?

"Látom nem sikerült felfognod hogy mégha volt is pusztitás az 1500-as évek elején 150 év alatt a béke idején bőven volt idő az újjáépitésre."

Nem volt 150 év "béke", a háborúskodás ugyanúgy tovább folyt a területen.

#Nálunk ugyanis több mint százötven esztendőn át valójában sohasem hallgattak el a fegyverek.#

#A nagyobb hadjárások közötti nyugalmasabb időszakokat (1568-1591, 1606-1660 és 1664-1683) sem tekinthetjük azonban valódi békeéveknek. A határ menti állandó hadakozás, azaz az ellenség területére főként adószedés és zsákmányszerzés érdekében nap mint nap indított betörések szintén tekintélyes károkat okoztak mind a termelőerőkben, mind a településhálózatban, sőt még emberéletben is.#

[link]

A te elméleted viszont magától is vérzik. Szerinted bejöttek a törökök, 20 év alatt elpusztították a megmaradt településeket is, aztán újra felépítették? Akkor minek pusztították el egyáltalán azokat, már Mohács után, amikor "béke" volt? Ne légy már nevetséges. Vannak feljegyzések arról, hogy mi fogadta az érkező keresztény csapatokat az Alföldön a törökök kiűzése után, egész pontosan anarchia, meg néhány minaret. Amúgy a törököknek nem is lett volna érdekében újjáépíteni semmit, ugyanis Magyarország nem volt céljuk, nem szükséges gyarmatként tekintettek rá. A céljuk Bécs volt.

"Engem nem érdekel ki mondja. Ha hülyeséget állít akkor is felhívom a figyelmét ha történész is."

Igen, te kioktatod majd a történészeket. Miért is hülyeség? Eddig a spekuláción kívül nem sikerült semmit sem felmutatnod. Teljesen el vagy szállva magadtól.

"Buda habsburgok általi elfoglalását ezek a történészek visszafoglalásként tekintik szóval vicc kategória. Teljesen egyoldalú elfogult "szakértők" ezek."

Nem lehet, hogy te vagy az elfogult, mint muszlim hitű a törökökkel? Amúgy ne csodálkozz, hogy felszabadításnak tekintették. A törökök Budát is szépen lerombolták. Szerinted miért áll ma egy neo - gótikus kastély a budai vár helyén. Abban a formájában már sosem láthatjuk a "várat", ahogy az a Középkorban volt. Olyan állapotban hagyták azt a törökök, hogy ha esetlegesen visszafoglaltuk volna, lehetőség se legyen azt normálisan védeni, ha meg akarnák ostromolni később (nem, a törökök nem preferálták az várvédő taktikát, úgyhogy a vár többet ért nekik romokban). Abban az esetben amúgy felszabadítás is volt Buda visszafoglalása, mindössze a mocsok habsburgok nem mentek haza utána.

"Látszik hogy fogalmad sincs miről beszélsz. Akkoriban a török hafserg volt a legfejlettebb Európában. A magját professzionális egységek alkották logisztikával, hadtáprendszerrel stb."

Ez sehogy sem zárja ki, amit mondtam. Nyilván nem a janicsárok szorultak a lopott kajára, hanem az odaküldött leigázottak, vazallusok. Ugyanakkor zsákmányszerzés miatt ugyanúgy fosztogattak:

#zsákmányszerzés érdekében nap mint nap indított betörések szintén tekintélyes károkat okoztak#

[link]

"Te miről beszélsz? :))) A törökök ekkor már rég nem közép-ázsiai hadviselést alkalmaztak."

Azt mondtam közép ÉS KIS - ázsiai. Anatólia Kis - Ázsia. Ugyanakkor ha ennyire török fanatikus vagy tudhatnád, hogy még mindig használtak közép - ázsiai tipusú idegen egységeket, pl. krími tatárokat.

"Nem a 16. hanem a 17. században."

Amikor már odamentek a keresztények az a kép fogadta őket, amit leírtam. Azt akarod nekem mondani, hogy a 150 éves török háborúskodás alatt a Hódoltság virágzott, aztán jöttek a habsburgok és csak úgy szórakozásból lerombolták a területeket, amelyekre eredetileg agráléléskamraként pályáztak?

"Ez elég egyértelmű ha a magyarok rész vetettek a Bécs elleni hadjáratban a törökök oldalán."

Ez puszta spekuláció. Amúgy meg akkor lenne egyértelmű, ha mondjuk óvodások veszekedéséről beszélnénk, de egyrészt érdekek által irányított politikai játszmáról van szó, másrészt még mindig nem "A magyarok" vettek részt a bécsi hadjáratban, hanem Thököly és a sleppje. Akiknek amúgy utánanéztem és Thököly mindössze pár megyére kiterjedő befolyással bírt, úgyhogy elég nagyot ferdítettél. Ezt az infót ugyanúgy megtalálod a múlt - koros cikkben.

"Nem. Én megindokolom miért tévedsz."

Semmit nem indokolsz, jóformán csak feleselsz. Az a baj, hogy a spekulációid csak a te fejedben állnak össze. Elhiteted magaddal, hogy indokolsz, de igazából nem. Te nem is velem vitatkozol, hanem magaddal.

"Te meg csak elfogult történészek szavaira támaszkodsz akik a tények leírása helyett hazaárulónak nevezik Thökölyt és a többi magyart."

A történészek nem nevezhetnek senkit sem hazaárulónak, innen is látszik, hogy fogalmad sincs arról, hogyan működik egy ilyen dolog. Te egy kisebbség tagja vagy, aki azt hiszi magáról, hogy "márpedig mi vagyunk az igazi magyarok". Mondod a magyar többséggel szemben. És az ilyen sleppekre jellemző egy bizonyos csoport demonizálása, kreált ellenségkép csinálása, mert a gonosz történészek 🙄  .

"Senki nem gondolta akkor sem hogy a Habsburgok csak úgy hazamennek miután elfoglalták Magyarországot, de arra sem számítottak hogy így el lesznek nyomva a magyarok."

Mivel a habsburgok a "szent liga" tagjai voltak de, a magyarok arra számítottak, hogy a habsburgok kimennek, ahogy a kiűzök és a liga többi tagja is kiment a törökök kiűzése után: Horvát, Német Római, Bajor, Szász, Lotaring, Brandenburgi, Frankón, Sváb, Lengyel - Litván, Erdélyi, Orosz!!!, Badeni, Pápai, Szerb, egyéb európai önkéntes csapatok mind kimentek, ahogy mi is Hunyadi korában a Déli hadjáratok után a Balkánról. Ez a húzás kifejezetten habsburg köcsögség volt, nem standard.

"Pont hogy a brutális elnyomás vezet lázadáshoz. Ha a törökök elnyomták volna igy a magyarokat egyből lázadás tört volna ki, de nem történt. Sőt, Kelet-Európában sehol nem volt a törökök elleni nagyobb országos lázadás akkoriban. Mindenhol kiirtottak mindenkit szerinted? :)))"

Nem kellett ehez mindenkit kiírtani, elég volt félelmet kelteni, ha szemed láttára kinyírják a barátod, látod a roppant, felfegyverzett seregeket felsorakozni a dombokon, elviszik a gyerekedet és kést tartanak a feleséged torkához a Pasa sátrában minden este, akkor nem lázadozol te sehova, hacsak nem vagy teljesen hülye és szeretnéd, hogy lemészárolják a családod. Nem véletlenül szólnak a régi mondókák, hogy "Katalinka szállj el, jönnek a törökök", vagy "török gyerek megvágta, magyar gyerek gyógyítja". A habsburgoknak hosszú távú tervei voltak velünk, ezért nem engedhették meg maguknak ugyanezt. Ugyanakkor a Balkánon történtek lázadások, ahol a törökök lazábbra engedték a szorításuk, úgyhogy vagy csak nem tudsz erről, vagy pedig hazudsz.

Ugyanakkor megfeledkeztél egy apró dologról, mivel Magyarországon a 150 év alatt is háborúskodás volt, ezért nem volt szükség semmilyen felkelésre, a harcolni vágyók csatlakoztak a védőkhöz, vagy a királyi Magyarországhoz, sokan így is tettek, tömeges volt a kivándorlás. Egy felkelés az csak azután történhet, hogy az adott ország teljesen el van foglalva, de mivel ez nem történt meg, az ellenállás sem szűnt meg a 150 év alatt, így nem is történhetett felkelés.

"Remélem is hogy jól ismernek :) Amit látod alátámasztom az állításaimat, szóval az üres spekuláció nem az én asztalom."

Jól ismernek, láttam már olyan választ, hogy "Egy muszlimmal nem lehet vitatkozni". Én nem ítélek el senkit sem a vallása alapján (kivéve, ha az szélsőséges, vagy sátánista), úgyhogy próbálok veled érdemi vitát folytatni. Remélem, hogy az átlag muszlim nem ilyen.

Semmit nem támasztottál alá, tovább spekuláltál és önámítasz. Szépen eljátszod, hogy odatetted magad. Engem ezzel nem fogsz demoralizálni barátom.

"Te aztán tényleg nem vagy tisztában önmagaddal mi? Tényeket közölsz? Valamiért mégis te vagy lepontozva nullára."

Szerinted az meghatározó hogy ki van lepontozva? :) Ahogy látják hogy muszlim válaszoló egyből lepontoznak, mindegy mi a válasz.

"Ó, már értem, szóval te megmondod, hogy ki számított magyarnak és ki nem. Aki azt csinálta, amivel te nem értesz egyet az éppen nem magyar akkor, ugye? így működik ez felétek?"

Azt kértem tényeket hozz és érveket, erre jössz ezzel az üres szövegeléssel. Az akkori Magyarország Erdélyből, Felvidékből, a Hódoltsági területekből és a Habsburg megszállás alatt álló területekből állt. A Felvidéket Thököly elfoglalta aki Erdélyi fejedelem volt, a dunántúli területek főurait pedig meggyőzte szóval egyértelműen kijelenthető hogy a magyarok a törökök oldalára álltak. Ezek a tények.

"A nagyobb hadjárások közötti nyugalmasabb időszakokat (1568-1591, 1606-1660 és 1664-1683) sem tekinthetjük azonban valódi békeéveknek. A határ menti állandó hadakozás, azaz az ellenség területére főként adószedés és zsákmányszerzés érdekében nap mint nap indított betörések szintén tekintélyes károkat okoztak mind a termelőerőkben, mind a településhálózatban, sőt még emberéletben is"

És szerinted a Hódoltság területére kik törtek be és pusztítottak te észlény? Segítek egy kicsit. Nem a török. Remélem így már kitalálod magadtól is.

"A te elméleted viszont magától is vérzik. Szerinted bejöttek a törökök, 20 év alatt elpusztították a megmaradt településeket is, aztán újra felépítették? Akkor minek pusztították el egyáltalán azokat, már Mohács után, amikor "béke" volt? Ne légy már nevetséges."

Kezdjük ott hogy nem pusztítottak el mindent. Vagy te hogy képzeled? Leromboltak mindent és 150 évig egy kihalt üres területet védtek a törökök? :) A határ valóban frontvonal volt de a belső védettebb terülteken békében éltek.

"Vannak feljegyzések arról, hogy mi fogadta az érkező keresztény csapatokat az Alföldön a törökök kiűzése után, egész pontosan anarchia, meg néhány minaret."

Ami a Habsburgoknak köszönhető mert feldúlták a területet. Vagy szerinted a törökök rombolták le azt a területet amit már elfoglaltak? Szerinted így fent lehet tartani egy világbirodalmat? Tényleg ennyire hülye vagy?

"Amúgy a törököknek nem is lett volna érdekében újjáépíteni semmit, ugyanis Magyarország nem volt céljuk, nem szükséges gyarmatként tekintettek rá. A céljuk Bécs volt."

A törökök tényleg nem akarták elfoglalni Magyarországot. Először szövetséget ajánlottak, majd szabad átvonulást kértek de ezeket a magyar fél visszautasította. Utána vazallus államot hoztak létre és mikor ez sem volt tartható csak utána szállták meg. Utána viszont már érdekük volt hogy újjáépüljön mert a megszállás sokba került amit finanszírozni kellet.

"Igen, te kioktatod majd a történészeket. Miért is hülyeség? Eddig a spekuláción kívül nem sikerült semmit sem felmutatnod. Teljesen el vagy szállva magadtól."

Ha hülyeséget beszélnek még jó hogy kioktatom őket. Ha lenne annyi eszed hogy csak egy wikipédia oldalt elolvass, látnád hogy igazam van.

[link]

"Április 1-jén Drinápolyból megindult a török hadjárat Bécs ellen. Június 21-én Thököly felmondta a Béccsel kötött fegyverszünetet, majd felkereste a hadjáratot vezető nagyvezír eszéki táborát, ahol megállapodtak, hogy a fejedelem hűségére térők birtokait a török nem dúlja fel. Ennek hatására a főurak túlnyomó többsége átállt, élelemmel és fegyveresen is támogatták a törököket."

Oldal alján a forrásnál, 18-as:

"Mehmed Csolak „Csonka” nógrádi bég 1686-os vallomása szerint Draskovich Miklós országbíró, Erdődy Miklós horvát bán, Batthyány Kristóf, a Dunántúl és a Kanizsával szembeni végek főkapitánya és Czober Ádám alsó-magyarországi nagybirtokos odáig mentek, hogy Thökölyt akarták Magyarország királyává tenni, ők pedig felosztották egymás között a majdan elfoglalandó(!) örökös tartományokat. A magyar főurak 1683-as átállását tárgyalja Papp 2000."

Na akkor igazam volt te észlény? Ahogy mondtam, török győzelem esetén a magyar főurak kapták volna a Habsburg területeket.

"Nem lehet, hogy te vagy az elfogult, mint muszlim hitű a törökökkel?"

Nem lehet. Te viszont ellenségként tekintesz a muszlimokra ahogy látom.

"A törökök Budát is szépen lerombolták. Szerinted miért áll ma egy neo - gótikus kastély a budai vár helyén. Abban a formájában már sosem láthatjuk a "várat", ahogy az a Középkorban volt. Olyan állapotban hagyták azt a törökök, hogy ha esetlegesen visszafoglaltuk volna, lehetőség se legyen azt normálisan védeni, ha meg akarnák ostromolni később (nem, a törökök nem preferálták az várvédő taktikát, úgyhogy a vár többet ért nekik romokban). "

Lerombolták a törökök az elfoglalt várat? Te tényleg ennyire ostoba vagy? Akkor ők sem tudták volna megvédeni. Pont a Habsburgok rombolták le a magyar várakat hogy ne tudjanak ott szervezkedni a magyarok.

"Abban az esetben amúgy felszabadítás is volt Buda visszafoglalása, mindössze a mocsok habsburgok nem mentek haza utána."

Mivel a vár eredetileg a magyaroké volt és Habsburgok vették el a törököktől semmiképpen sem lehet visszafoglalásnak nevezni. Ez egy tipikus magyar történelemhamisítás.

"Ez sehogy sem zárja ki, amit mondtam. Nyilván nem a janicsárok szorultak a lopott kajára, hanem az odaküldött leigázottak, vazallusok. Ugyanakkor zsákmányszerzés miatt ugyanúgy fosztogattak:"

Ez akkoriban része volt a hadjáratoknak minden hadsereg esetében de úgy próbálod beállítani mintha ez csak a törökökre lenne jellemző. Pont hogy a törökökre volt kevésbé jellemző mert jól szervezett és ellátott hadseregük volt, ellenben a feudális nyugati seregekkel akik tényleg fosztogatásból éltek.

"Azt mondtam közép ÉS KIS - ázsiai. Anatólia Kis - Ázsia. Ugyanakkor ha ennyire török fanatikus vagy tudhatnád, hogy még mindig használtak közép - ázsiai tipusú idegen egységeket, pl. krími tatárokat."

Az oszmán-török állam 1300-ban alapult és már akkor sem alkalmazták a lovas íjász keleti harcmodort. Részben feudális részben professzionális hadseregük volt. Az igaz hogy néha csatlakoztak hozzájuk segédhadak mint a krími tatárok de nem volt meghatározó. Szóval megint marhaságokat hordtál össze.

"Amikor már odamentek a keresztények az a kép fogadta őket, amit leírtam. Azt akarod nekem mondani, hogy a 150 éves török háborúskodás alatt a Hódoltság virágzott, aztán jöttek a habsburgok és csak úgy szórakozásból lerombolták a területeket, amelyekre eredetileg agráléléskamraként pályáztak?"

Ja mert a törökök lerombolták azt amit már elfoglaltak :) TE egy zseni vagy. A 17. század végén a harcok a török hódoltság területén zajlottak. Egyértelmű hogy a betörő Habsburg hadsereg pusztított.

"Ez puszta spekuláció. Amúgy meg akkor lenne egyértelmű, ha mondjuk óvodások veszekedéséről beszélnénk, de egyrészt érdekek által irányított politikai játszmáról van szó, másrészt még mindig nem "A magyarok" vettek részt a bécsi hadjáratban, hanem Thököly és a sleppje. Akiknek amúgy utánanéztem és Thököly mindössze pár megyére kiterjedő befolyással bírt, úgyhogy elég nagyot ferdítettél."

Miről beszélsz te szerencsétlen? Thököly Erdély ura volt, elfoglalta a Felvidéket a Habsburgoktól, a dunántúli magyar főurakat pedig rábeszélte hogy álljanak át, erre van képed azt hazudni hogy pár megyére kiterjedő befolyással bírt? Néhány éve a nagy iszlámellenes propaganda részeként egy kormánypárti politikus hazaárulónak nevezte Thökölyt és Szapolyaiit mert együttműködött muszlimokkal. Nyilván ezért gyűlölöd te is Thökölyt és a többi magyart, akik amúgy szinte a teljes akkori magyarság :) Persze azokat a magyarokat akik részt vettek a törökök kiűzésében és ezzel segédkeztek az ország Habsburg megszállásában nyilván hősöknek tekinted.

"Semmit nem indokolsz, jóformán csak feleselsz. Az a baj, hogy a spekulációid csak a te fejedben állnak össze. Elhiteted magaddal, hogy indokolsz, de igazából nem. Te nem is velem vitatkozol, hanem magaddal."

Mindent megindokoltam és most forrást is kaptál. Nyugodj le szépen. Holnap majd folytatom. Ennyi hülyeségre mint amit itt összehordtál most nincs felesleges időm.

"És az ilyen sleppekre jellemző egy bizonyos csoport demonizálása, kreált ellenségkép csinálása, mert a gonosz történészek"

Az ugye megvan hogy jelenleg Magyarországon a muszlimokat demonizálják és iszlámellnes gyűlöletkeltő propaganda megy? Az ilyen történészek ezt próbálják meglovagolni és hazaárlónak nevezik azokat akik együttműködtek a törökökkel. Pedig valójában Thököly azt tette ami akkoriban a leglogikusabb volt és helyreállhatott volna a független Magyarország.

"Mivel a habsburgok a "szent liga" tagjai voltak de, a magyarok arra számítottak, hogy a habsburgok kimennek, ahogy a kiűzök és a liga többi tagja is kiment a törökök kiűzése után: Horvát, Német Római, Bajor, Szász, Lotaring, Brandenburgi, Frankón, Sváb, Lengyel - Litván, Erdélyi, Orosz!!!"

Csak éppen a Habsburgok végig hadban álltak a magyarok ellen a szent liga többi tagja viszont nem. Végig azon voltak hogy elfoglalják Erdélyt is. Az 1683-as hadjárat előtt Thököly a Habsburgok ellen vezetett hadjáratot Felső Magyarországon. Korábban Szapolyai által birtokolt magyar területeket folyamatosan támadták a Habsburgok. Szóval teljesen világos volt hogy a Habsburgok el akarják foglalni Magyarországot. Senki nem gondolta hogy hazamennek. Arra viszont nem számítottak hogy ennyire elnyomják a magyarokat. Ezért tört ki a Rákóczi féle szabadságharc nem sokkal később.

"Nem kellett ehez mindenkit kiírtani, elég volt félelmet kelteni, ha szemed láttára kinyírják a barátod, látod a roppant, felfegyverzett seregeket felsorakozni a dombokon, elviszik a gyerekedet és kést tartanak a feleséged torkához a Pasa sátrában minden este, akkor nem lázadozol te sehova, hacsak nem vagy teljesen hülye és szeretnéd, hogy lemészárolják a családod."

Ez csak a te képzeletedben van így. Ha a törökök így tesznek, azonnal kitör a lázadás. Egy olyan birodalmat nem lehet erőszakkal összetartani ahol többszáz etnikum és tucatnyi vallású ember él nagy számban. A Náci Németország pont azt tette amit itt leírtál és mindenhol ki is törtek lázadások ellenünk, szóval ezt is benézted.

"Nem véletlenül szólnak a régi mondókák, hogy "Katalinka szállj el, jönnek a törökök", vagy "török gyerek megvágta, magyar gyerek gyógyítja"."

Te gyerekdalokból indulsz ki ?:) Ez aztán nagyon tudományos megközelítés.

"A habsburgoknak hosszú távú tervei voltak velünk, ezért nem engedhették meg maguknak ugyanezt."

Marhaság. Elnyomták a magyarokat, üldözték a protestánsokat, 200 évig semmit nem fejlődött Magyarország mert ne engedték, besorozták a magyarokat katonának és véresen leverték a magyar szabadsgharcokat. Ja igen. És kihezmenekültek a magyarok miután leverték a szabadságharcokat? Igen, a törökökhöz. Azokhoz a törökökhöz akik szerinted ki akarták irtani a magyarokat : Te azokhoz menekülnél akik ki akarnak irtani? :) Ez is mutatja mekkora marhaságokat hordtál itt össze.

"Ugyanakkor a Balkánon történtek lázadások, ahol a törökök lazábbra engedték a szorításuk, úgyhogy vagy csak nem tudsz erről, vagy pedig hazudsz."

1600-1700-as években nem történtek lázadások a Balkánok. Nézz utána. Csak az 1800-as években. Pont azért mert a törökök bekeményítettek. Megemelték az adókat például.

"Ugyanakkor megfeledkeztél egy apró dologról, mivel Magyarországon a 150 év alatt is háborúskodás volt, ezért nem volt szükség semmilyen felkelésre, a harcolni vágyók csatlakoztak a védőkhöz, vagy a királyi Magyarországhoz, sokan így is tettek, tömeges volt a kivándorlás. Egy felkelés az csak azután történhet, hogy az adott ország teljesen el van foglalva, de mivel ez nem történt meg, az ellenállás sem szűnt meg a 150 év alatt, így nem is történhetett felkelés."

Ezzel csak az a baj hogy a magyarok többsége a törökök oldalán harcolt a Habsburgok ellen. Kezdve Szapolyaitól, az Erdélyi fejedelmekig egészen Thökölyig.

"Jól ismernek, láttam már olyan választ, hogy "Egy muszlimmal nem lehet vitatkozni"."

Az iszlámellenes propaganda megtette a hatását. A magyar ember egyébként is hajlamos a gyűlölködésre de a propagandával még rátettek néhány lapáttal.

"Remélem, hogy az átlag muszlim nem ilyen."

Tudom nem tetszik az igazság.

"Semmit nem támasztottál alá, tovább spekuláltál és önámítasz. Szépen eljátszod, hogy odatetted magad. Engem ezzel nem fogsz demoralizálni barátom."

Nem az a célom hogy demoralizáljalak. Nem tudom ezt honnan vetted. Az a célom hogy meggyőzzelek, az állításaid tévesek.

"A habsburg királyaink többsége magyar hazafi, akik felvirágoztatták és egyben tartották az országon egészen 1918ig, amikor is Horthy,"

Az igen. Ekkor hazugságot idetolni, azért ehhez pofa kell. A Habsburgok totál elnyomták a magyarokat, üldözték a protestánsokat és nem engedték fejlődni az országot. 200 évig megmaradtak a feudális viszonyok. Két országos magyar szabadságharc is volt ellenük amiket véresen levertek.

#36

Mondjuk, Mária Teréziát nem sorolnám az elnyomók közé, pedig Habsburg-házból volt..

77% - os

Hagyjad, a 41 es teljesen kakukk. Egy muszlim mentalitású embernek nem tudod megmagyarázni, hogy nincs igaza, még akkor sem ha ezt alá is támasztod. Neki ez vallás. Ő úgy is majd kimagyarázza, hogy a saját kis világában annak értelme legyen. Nem fogja észre venni magát.