Toroczkai Lászlóval miért tud normálisan vitázni Orbán Viktor?

Toroczkai elvtárs jó elvtárs.

Majd ha leáldoz a csillaga, ő is megkapja a Szingapúri nyaralását, mint Volner elvtárs.

Feltéve, hogy Orbán elvtárs még hatalmon lesz.

"És akkor ne is induljanak, "a demokrácia nevében", vagy hogy gondolod? "

Induljanak, persze, csak reálisan kell látni, hogy kormányt nem fognak tudni váltani, illetve semmit nem tudnak a fidesszel szemben átvinni, vagyis akkor marad a fideszuralom. Toroék jól élnek a képviselői fizetésből, és kb. ennyi, amit elérhet a párt. Beleszólásuk érdemben nem lesz semmibe.

"Jó kis lebutított amerikai mintára felhúzott "kétpártrendszer", ahol van "a jobboldal" meg a "baloldal" és szevasz, harmadik lehetőség nincs, és nem is lesz."

Ha nem vennéd észre, éppen ezt a rendszert csinálta meg a fidesz. Amerikában is vannak kisebb pártok a két nagy mellett, de nem rúgnak labdába, mert esélytelenek hatalomra kerülni. Éppen ebben a helyzetben van a MH.

Ezt felismerve egy olyan választási szövetséget kellene csinálniuk a többi ellenzéki párttal, hogy együtt indulnak, de csak azért, hogy arányossá tegyék a választási rendszert, és aztán egyből új választást írnak ki az újabb szabályokkal, ahol nem csak nagy tömbpártnak van esélye.

Csak ezen az úton lehet egyszer érdemi beleszólásuk a dolgokba.

29.

Persze nem véletlenül, hanem hogy ezzel próbáljanak onnan 1-2 szavazót szerezni, gyorsan letudni, hogy az ellenzékben lévő egyetlen párt, amelyik nincs velük, az valójában rossz és a kormánnyal van, legyen csak a következő választáson esélytelen és maradjon az, hogy "van a Fidesz és van az Összefogás". Amelyiknek külön-külön indulását szeretném látni, hogy végre tudjuk melyiknek van ereje és melyik az, ami csak potyautasként vegetál (MSZP, Jobbik?)

Valamelyik bohóc írta fentebb, hogy a Fidesz szélsőjobbos - ezen csak nevetni lehet, innen nézve a Fidesz nem több, mint egy álnemzeti pártocska, amelyik leginkább a Kádár-korszakból nyúl le ötleteket, így viselkedése inkább baloldali, csak a manapság kötelezően elvárt politikai korrektség és szabadelvűség nélkül. Bár szélsőjobboldali lenne, de komolyan, szépen vigyázzba lehetne állítani az összes cigányt, és véget vetni a jelenlegi viselkedésformájuknak, amit elsősorban vidéken előadnak.

"és aztán egyből új választást írnak ki az újabb szabályokkal, ahol nem csak nagy tömbpártnak van esélye."

Ezt te képes vagy el is hinni, hogy ez megtörténne? Realistább az a forgatókönyv, ahogy az összefoldozott Összefogás pártjai a győzelem után "erősebb kutya" elven elkezdik kiszorítani egymást - a szavazási rendszer marad ami most van, mert nekik is jó az, ha már hatalomban vannak, most is csak azért rossz, mert nem.

De ha már egyszer arra utalsz, hogy az MHM-nek ennyi a maximum lehetősége, akkor ilyen elven a teljes ellenzék szűnjön meg, mert az elmúlt 3 választáson egyszer sem sikerült jelentősen megugraniuk az előzőeken kapott szavazatszámokat. Elérték a plafont, ennél több szavazójuk nem lesz. A Fideszesek nem fognak átállni hozzájuk, az az 5% ami a MHM-nél van az pedig megint csak a buktához elég, ráadásul a balos öregek azonnal kivonulnak az Összefogás mögül, ha a "nácikok" is benne vannak.

33.

1. Na ne próbáld már beadagolni, hogy az ellenzéknek megint külön-külön kellene indulnia, hogy megtudjuk, melyik az erősebb párt! :-))))

Egyrészt TUDJUK, ha máshonnan nem, hát az EP-választásokról, ahol bizony mindig külön indulnak és látszanak az erőviszonyaik.

Másrészt indultak már kétszer külön, és mi lett a vége? 2014-ben és 2018-ban lett valami eredménye a külön indulásnak? Azon kívül, hogy megtudtuk, amit amúgy is tudtunk az EP-választások és a közvéleménykutatások számaiból (mindig is lehetett tudni az erőviszonyaikat)???

2. A fidesz szélsőjobbos párt. Aki ismeri egy kicsit is a szélsőjobboldal politikatörténetét, az nem lepődik meg azon, hogy a szélsőjobbos pártok baloldali gazdaságpolitikát visznek - mert ez mindig is így volt, mióta szélsőjobb létezik a világon.

Szélsőjobboldali gazdasági modell nem létezik - mindig egy baloldali elemekből is építkező, esetenként neoliberális gazdaságpolitikát vitt a szélsőjobb, ezt öntötte le nemzetiszínű propagandamoslékkal.

Ez nincs máshogy Romániában, Szlovákiában, sehol a térségben.

A szélsőjobbos pártok baloldali gazdaságpolitikát ígérnek (csak ezt a "nemzetnek" tálalják), erre épül a populizmusuk. Aztán a gyakorlatban egy baloldali elemekkel megtűzdelt neoliberális gazdaságpolitikát csinálnak.

A szélsőjobb sosem gazdasági alapon szélsőjobb, hanem ideológiai alapon. Ehhez az ideológiához nem tartozik saját gazdasági modell.

36.

Akkor legalább a lényeget ne hagynák ki belőle, a cigányok megrendszabályozását. Rájuk férne! Valahogy pont ez marad ki...

És egy valóban szélsőjobboldali párt automatikusan tiltaná be a baloldali sajtót, nem csak így ímmel-ámmal, ahogy a Fidesz teszi. Volt Magyarországon szélsőjobboldali párt, a Nyilaspárt - na akkor nem tudott nyüszizni a baloldal, mert nem volt hol. Persze azok más idők voltak, dédapám tudna mesélni, ha még élne, mert ő a tagja volt, és nem csak sima szavazóként, hanem rendesen, itt vidéken. El is vitték érte később, csak a kommunisták annyira ostobák voltak, hogy a gulág egyik vezetője is egykori nyilas volt, így szinte arany élete volt bent az öregnek, haza is került és még élt utána 20 évet (idős volt már a háború alatt is)

"Ezt te képes vagy el is hinni, hogy ez megtörténne?"

Ha ezzel a programmal indulnak, ezzel kampányolnak, akkor ebből nehéz lenne aztán kihátrálni. Mint mondtam, más út nincs, akkor marad az, hogy az MH örök ellenzéki párt marad, és marad a fidesz.

"ilyen elven a teljes ellenzék szűnjön meg, mert az elmúlt 3 választáson egyszer sem sikerült jelentősen megugraniuk az előzőeken kapott szavazatszámokat. Elérték a plafont, ennél több szavazójuk nem lesz"

A fidesz most a gazdaság kezelésével eléggé leszerepel, sokan kiábrándulnak belőlük, úgyhogy van rá esély, hogy átszavaznak, hogy végre más legyen. Ha az összefogás élére nem olyan alkalmatlan figura kerül, mint MZP, akkor lehet esélye az ellenzéknek.

A fideszes rendszerben csak összefogott ellenzék tud nyerni, más út nincs. Ha mindenki külön indul, akkor marad a fidesz, ennyi. Az a kérdés, hogy a MH akar-e hatalmi helyzetbe kerülni, mert akkor ahhoz kompromisszumot kell kötni, és kreatívnak kell lenni, mert önállóan soha nem tudnak a jelen rendszerben kormányt váltani.

36.

Indulhatnak egyben, de sosem fognak nyerni. A maximum szavazatszámukat elérték, ennél egyszerűen nem lesz több. Most vagy lehet reménykedni, hogy a Fityiszé majd elfogy (még 4-5 választás múlva), esetleg Orbán kiöregszik vagy összevesznek a Fityisz-tagok és több pártra oszlanak. 1-2 választáson belül ez nem fog megtörténni, az pedig akár még 10 év Fideszt jelent, ami nem olyan jó hír...

De ha váltani is fogja őket valaki, az nem az "Összefogás" lesz. Egy új párt fog kiemelkedni a trágyából.