Vízilabdás Srácok! Volt már olyan alkalom, hogy csak a ti csapatotok volt az egész uszoda területén, és meztelenül használtátok a medencét?

hogy te milyen kötözködős vagy :) nyilván nem medence utáni helyzetről beszélek. de vizilabdában is vannak ugye szárazedzések ... ha benne vagy / voltál a sportban, akkor tudod. de ezen kívül is értettem ezt konditermekre pl, ott is gyakran látom, h a srác szó szerint ugynarra az alsóra veszi a nadrágot, amiben edzett. és nem akarom elhinni. főleg tizenéveseknél van ez, ahogy látom.

egyszer kérdeztem amúgy egy 21 éves srácot, hogy árulja már el, miért jó ez, és miért nem tusol, és tudood mit mondott? elkezdi, az a vég lenne neki, mert az annyira intim, h azt max a bnője láthatja, senki más és ő aztán tuti nem fog senki előtt levetkőzni, se tusolni se átöltözni, semmi. és pedig alapból egy épeszűnek tűnő, jófej srác volt, aztán mégis ezt a szégyenlősködés dolgot kicsit túlzásba vitte.

kicsit messze van attól, amikor mi is egy faxban fociztunk az öltözőben ... de mintha magyaroknál látnám ezt a jelenséget ennyire durván, és se a keletieknél se a nyugatiaknál nem veszem észre. a magyar extra durván zárkózott, és ez ebben is megmutatkozik. nyugati csapat? ne vicceljünk, emlékszem mikor spanyol, belga csapattal voltunk együtt, xartak azok bele az egészbe, volt amelyik a medencetérben öltözött, aztán meg kimentünk a Balatonhoz, még a ruhás strandon is úgy kellett rászólni h ne ott öltözzön már, mert botrány lesz, és látszott rajta h nem érti, miért, merthogy nem gondolom, h várni fog a sorban az ölktözőkabinok előtt ... szóval tényleg az a vége, h a magyaroknál ez a kérdés extrém módon érzékeny, én így vettem észre.

amit vizilabdásokról meg kollektív jelenségről írtál, az poénos, de én tényleg inkább azt tapasztaltam, h vidéki csapat esetén nagy kérdés volt, és inkább nem tusoltak (vagy fürdőnadrágban), de bp-i csapatoknál ez nem volt kérdés általában. oké, voltak kivételek, de azért a fent is írt extrém szégyenlősséget főleg a kisebb városokbeli csapatoknál tapasztaltam. minél kisebb hely, annál nagyobb a szégyenlősség. nem vicc! abszolút arányban van a kettő, és azért jó pár évet végigtapasztaltam.

leleményes fiatalok? sztem elég beteg hozzáállás ez, és kapcsolódik akkor ez a bizonyos leleményesség az utolsó témához is. épp ez a nagy baj !! egy teljesen természetes dolog ellen leleményesnek kell lenni? én inkább azt mondanám h bizony vmi személyiségdefekt van ott, mert teljesen agyrém, h egy fiúöltözőben vki így viselkedjen. és én fordítva látom, sztem pont ez hoz elő egyéb mentális zavarokat vagy akkor vagy később, hiszen képtelen természetesként kezelni egy emberi testet, azaz semmi oka nincs takargatni magát, nem szexjelenetekről beszélünk, hanem egy snassz meztelen emberi testről.

mit értesz kiválogatott embereken?

akárhogy is, sztem kifejezetten előnyére válna a legszégyenlősebb tizenévesnek is, ha márpedig kötelező jeleggel csakis meztelenül edzhetne. sztem egy fiúban legyen már ennyi tartás ... lányok más kategória nyilván, de egy fiúnál beteges ez az extrém szégyenlősség, így aztán pl. a kötelezően meztelen edzés kicsit helyre tenné az önértékelését meg egyáltalán a realitásérzékét.

max az első alkalommal lenne újdonság, sztem már a második alkalommal se tűnne fel se neki se másoknak. meg fotózás ellenérvéként? ne vicceljünk, hát megint ott tartunk, h nem pornóforgatáson vagyunk és jaj de intim helyzetek vannak, nem nem, egyszerűen a természetes meztelenséget tapasztalná végre meg úgy ahogy kell, azaz a maga természetességében. na most így pedig nekem eszembe nem jutna olyan h a fotózás egy ellenérv. miért? ha már az illető látja élőben, akkor mennyivel jelent nagyobb problémát ha fotón is látja? megint ott kötünk ki, h mi magunk akarjuk tabusítani a meztelenséget, aztán lehet h a fenének se jutna amúgy eszébe.

és csak ismételni tudom, h pont ez az extrém szemérmesség koz sztem mentális problémákat, nem a természetesség.

de milyen mentálisan káros hatásokra gondolsz? ezt kifejthetnéd. igen, nálunk is volt egy srác, akinél kiderült h metélt és amiatt takargatta magát, de tudod mi a vicc? pont a takargatása miatt hívta fel magára a figyelmet, amúgy a kutyának se tűnt volna fel. és ezzel is ugyanaz a helyzet, azaz első alkalommal max megnézik, mert eltér a többitől, de ennyi, a második alkalommal már senkinek se okoz "döbbenetet", bár sztem elsőre se. a probléma ott kezdődik, ha ő nem tud eleve természetesen állni a saját testéhez. ez pedig kifejezetten pszichés probléma!

és igen, azzal is tisztában vagyok, h ez egy ideális állapot, azaz sose fog megvalósulni a gyakorlatban, főleg nálunk nem, pedig határozottan hasznosnak tartanám.

Hú, csak most látom, mennyi válasz született itt időközben. Én vagyok a 10-es válaszoló. :D

Nem olvastam végig még mindent, de egy konkrét megjegyzés szemet szúrt, amit részben nekem is címeztetek, úgy érzem:

"Továbbá arról nem is beszélve, hogy -főleg kamaszoknál- kiben milyen mentális problémát okozna, ha csak úgy ad hoc módon megkövetelnéd, hogy márpedig meztelenül kell lenned mindeki előtt órákig. Olyannak aki nem ehhez szokott."

Szerintem ezt simán ki lehetne védeni azzal, ha felmenő rendszerben vezetnéd be az egészet. Tehát akik most 16-18 évesek mondjuk, azokra már nem vonatkozna a dolog. Viszont azok a fiúk, akik most kezdik a középiskolát, vagy még inkább azok, akik az általános iskola felső tagozatot, na, őket kezdettől fogva erre szoktatnák, hogy úszásórákon meztelennek kell lenni végig. Így aztán tényleg ezt szoknák meg teljesen, ez lenne nekik a természetes. És később, kamaszkorban sem zavarná őket a dolog. Azt aláírom, hogy egy kamasz számára eléggé kényelmetlen lenne, ha egyik napról a másikra le kéne vetkőznie mindenki előtt. De ha akkor szoktatnák rá őket erre, amikor a nemi szervek meg az egész nemiség még nem igazán jelent számukra semmit, úgy sokkal könnyebben elfogadnák szerintem.

"nyilván nem medence utáni helyzetről beszélek. de vizilabdában is vannak ugye szárazedzések ... ha benne vagy / voltál a sportban, akkor tudod. de ezen kívül is értettem ezt konditermekre"

Igen tudom, de ennyire nem akartam eltérni az eredeti témától amit a kérdező kiírt.

"ott is gyakran látom, h a srác szó szerint ugynarra az alsóra veszi a nadrágot, amiben edzett. és nem akarom elhinni. főleg tizenéveseknél van ez, ahogy látom.

egyszer kérdeztem amúgy egy 21 éves srácot, hogy árulja már el, miért jó ez, ..."

Nekem eszembe se jutott sose rákérdezni. Pont erről beszéltem, hogy a tizenévesekre a legjellemzőbb. Pont a legnehezebb időszak felnőtté válás előtt minden féle tekintetben és meghatározza a későbbi életét az ott ért benyomások, hatások.

Amit írsz ismét "lányok más kategória nyilván" másnak más, de akkor is nagyon lesarkítva, hogy az teljesen okés, hogy a lányok annyira szégyenlősek mint amennyire, de a fiúk esetében pedig nem okés. Az igaz hogy a fiúk prodikálják magukat, meztelenül focitnak az öltözőbe vagy egyes fiúk önkelégítenek egymás előtt akár meg egymásét is kiverik. Lányok ennél szemérmesebbek hogy ilyeneket csináljanak úgy általában. Tulajdonképpen a fiúk esetében nagyobb a szórás szemérmesség szempontjából. A két nemre vonatkoztatva természetesen még vannak különbségek. Azonban továbbra sem értem a 10-es és a te részedről ezt a kettős mércét. Mégpedig hogy van átlagban nagyobb, de szórásban kisebb szemérmességgel rendelkező női nem, az úgy teljesen oké. Van a férfi nem átlagban kisebb szemérmességgel, de nagyobb szórással, de az nem oké, ott be kell vezetni teljesen meztelen edzést, a másik nemnél meg maradhat ahogy eddig volt.

"max az első alkalommal lenne újdonság, sztem már a második alkalommal se tűnne fel se neki se másoknak. meg fotózás ellenérvéként?"

Az szerinted ahogy írtad is. A te saját szemérmességi/szemérmetlenségi állapotodat, elképzelésedet gondolod abszolút és egyetlen igazságnak. Ez azonban egyénenként, ember csoportonként eltérő, nincs egy szikla szilárd referencia, hogy ez az ami objektíven az egyetlen igaz norma.

A te elképzeléseddel konzisztens egy olyan hipotetkikus világ ahol csak a nők miatt lenne külön női öltöző, hogy a féfiak ne lássák meg a nőket meztelen. Az hogy külön lenne e férfi öltöző az nem is biztos.

"ne vicceljünk, hát megint ott tartunk, h nem pornóforgatáson vagyunk és jaj de intim helyzetek vannak, nem nem, egyszerűen a természetes meztelenséget tapasztalná végre meg úgy ahogy kell, azaz a maga természetességében. na most így pedig nekem eszembe nem jutna olyan h a fotózás egy ellenérv. miért?"

Mint mondtam nem egységes az emberek szemérmessége, van akinek belefér van akinek nem fér bele. Jobbára önkéntes hol húzunk meg egy határt. Határt ott is meghúzhatom, hogy a szex is teljesen természetes az se olyan intim hogy ne lehetne mások előtt, csak túl van tabusítva. A fotózást példának írtam, gondolom nincs mondjuk twitter fiókod ahol tele van képekkel videókkal ahol minden látszik ahogy tusolsz meztelen. A twitter szabályztata szerint megengedett lenne, de persze ezt nem olyan nehezen megcáfolhatod.

Nem ellenérv volt a fotózás, hanem olyan példa ami -úgy néz ki nem jött át, remélem másnak átjött-, hogy lehet felsorolni dolgokat, ez még belefér lásd pl nudistának lenni, az emberek egy része, nyilvánosan elérhető nudista fotókon rajta lenni, a nudisták egy részének belefér még lehetne sorolni dolgokat, de maximálisan is csak nem szűkítene, várhatóan tovább szűkítené az emberek halmazát akinek az még belefér.

Én elhiszem, hogy jobban éreznéd magad egy olyan világban ahol a te elképzelésed szerint lenne ez kezelve, ez azonban addig jó amíg te mondod meg vagy más valaki aki egy hullámhosszon van veled. Azonban ha új olyan szabályok lennének amik neked esnének rosszul akkor nem örülnél olyan változtatásnak.

"mi magunk akarjuk tabusítani a meztelenséget, aztán lehet h a fenének se jutna amúgy eszébe."

Gondoltam hogy ezt nem hagyod ki. Nem gondolom, hogy ebben igazad van. Ez kialakult tapasztalati tény. Azt mondom, hogy előbb utóbb újra kialakulna egy izolált ember csomport esetében akik a szemérmesség fogalmáról sosem hallottak. Nem állítom, hogy a mi életünkbe vagy azon részvevők életébe, hanem valahanyadik generációban.

"és csak ismételni tudom, h pont ez az extrém szemérmesség koz sztem mentális problémákat, nem a természetesség."

Az extrém végletek sosem jók, ezt így általánosságban is ki lehet jelenteni. Az extrém szemérmetlenség is mentális problémák melegágya. A sportolás alapvetően egészséges, de az extrém módon túltolt sportolás, romboló hatású, káros a szervezetre. Minden ételből italból van az a mérték ami méreg már: például vízivó versenybe is haltak már bele.

"de milyen mentálisan káros hatásokra gondolsz?"

Például amire az egykori 10-es is említett ma 17:28-kor : "Azt aláírom, hogy egy kamasz számára eléggé kényelmetlen lenne, ha egyik napról a másikra le kéne vetkőznie mindenki előtt.".

Flusztráló, zavaró nyilvános megszégyenítés érzése, intim szférába beletaposás, az intim szféra semmibe vételének érzése, meggyalázás értése, depresszió. Továbbá ebből következő egyéb betegségek: étvágytalanság, hányás, alvás hiány, rémálmok, hasmenés ...

Nem úgy kell érteni, hogy mindenkinél mindegyik, az is egyénenként eltérő.

"nálunk is volt egy srác, akinél kiderült h metélt és amiatt takargatta magát, de tudod mi a vicc?"

Kiragadtál egy konkrét esetet, én komplexebben tekintem az egészet.

"mit értesz kiválogatott embereken?"

Olyan embereket akiket ez nem zavar, vevők rá.

"Viszont azok a fiúk, akik most kezdik a középiskolát, vagy még inkább azok, akik az általános iskola felső tagozatot, na, őket kezdettől fogva erre szoktatnák, hogy úszásórákon meztelennek kell lenni végig. Így aztán tényleg ezt szoknák meg teljesen, ez lenne nekik a természetes. És később, kamaszkorban sem zavarná őket a dolog."

Ahogy ebben a válaszban is meg korábban is már összességébe benne volt a válaszomban, hogy mi ez a kettős mérce a fiúk és lányok tekintetében ilyen mértékben? Mint mondtam pont hogy feszültséget keltene a nemek ilyen szintű máshogy kezelését, hogy a lányok ugyanúgy fürdő ruhában mint eddig. A képzeletedbe működne maximum. Példának okáért megemlítem a Holland NTR közszolgálati műsorcsatorán leadott Simply Naked című műsort melyenk az előzetesében lehet látni, hogy egy felnőtt csoport áll teljesen meztelenül 10 és 12 év közötti gyerekek közönség előtt. A meztelenkedés a gyerekek részéről is megosztó téma volt. Nagy felháborodás követte az adást. Ez 2021 márciusban volt.

Vagyis van környezete is annak a gyermeknek, nem mindnek, de közülük egyeseknek van idősebb testvére aki járt edzésre aki elmodaná a véleményét, általában szokott lenni anyja, apja a gyereknek akik szintén véleményt mondanának, ha árva akkor is a nevelői mondanának valamit ami nem feltétlen a dolog támogatása mellett lenne. Továbbá ha mindezt kizárnánk, pontosabban ha teljesen izolálnánk hogy ilyenről halljon, akkor hogy erről mit vélek már fentebb ebbe a válaszba leírtam.

Egyik barátom most ment középiskolába. A tesitanár kijelentette, hogy az órája után mindenkinek kötelező lezuhanyozni, mert nem szeretné, ha a további órákra izzadságszagúan mennének a srácok.

Megkövetelte. Az első, talán a második alkalommal még mindenki félősen, takargatva magát ment a zuhanyozóba, mivel oda se alsót, se törölközőt nem vihettek be. Egy hónap után már természetesnek fogták fel, hogy az az elvárás. Megszokták, már nem szégyenkeznek egymás előtt.

Valami ilyesmi rákényszerítéssel lehetne azt a prüdériát, azt a gatyába történő zuhanyozást elfolytani, ami ma annyira jellemző sok esetben, és helyen.

nem mese, úgy bírom az ilyen kommenteket. honnan veszed h mese? nálunk egy az egyben ez volt.

egy elég szigorú, kemény tesitanárunk volt, aki csak úgy közölte, h nem akarja megtudni, h zuhanyzás nélkül mentünk órára és ennyi. az elején nálunk is többen takargatták magukat meg nehezen indult be az egész, de aztán két hét múlva már senkit se érdekelt. mellesleg kva gáz tényleg mikor pl nulladik órádban van a tesi, aztán utána ülsz egész nap összeizzadva az órákon ... szóval erre lehet mondani h csak az egésszéges higiéniát követelte meg.

23

te jó ég, azért keményen fárasztó vagy .. :)

ennyire kiszálkázni midnen mondatot, azért én igen nagyfokú kényszersséget érzek itt, na de sebaj.

igenis, naná különbség van a fiúk és lányok között. ahogyan mindig is így volt ez, és ma is természetesnek gondolom. a lányokat védjük ugye, na meg nekik akadnak egyéb gondjaik is, de egy fiúnak azért alapvető tulajdonságának kellene lennie a vagányság, az önbizalom, azaz erre a kérdésre vetítve: a meztelenség természetesként kezelése. náluk nincs ok a takargatásra sztem, legalábbis egészséges psziché esetében. de persze jönnek a kamaszkori méregetések, ilyen-olyan komplexusok, aztán máris kialakul az extrém szégyenlősség sajnos. pedig hülyeség, hát egyik fiút se a mérete fogja meghatározni, na meg ez is csak az első alkalommal lenne téma max. tehát igen, elismerten van kettős mérce, csak éppen ez ismét természetes sztem. másnak nem?

nyilvános megszégyenítés????? hát épp ez a baj h sokan így gondolkodnak. de miért kell így felfogni?

Érdemben válasz nem érkezett a 10-es óta amit a 10-es felvetett és amire többszörösen is reflektáltam és vissza kérdeztem az ilyen szintű fiú-lány megkülönböztetésre, hogy fiúk végig meztelen egész edzés alatt a lányok meg az eddig megszokott módon. Az hogy mi ez a kettős mérce.

A képes példából kiindulva amit reagáltál rá majd amit én reagáltam arra azt az általam említett twitteres, de értsd inkább úgy tetszőleges másik platformon elérhető nyilvánosan nudi képeket nem írtad hol elérhető rólad. Hiszen mi van ebbe, a te beállított világnézeted szerint. Ha meg nincs akkor meg miért nincs? Még nem nudi képeket se fogsz itt publikussá tenni magadról. Egy szál farokkal pózolj akkor úgy, hogy közbe látszik ez a kételkedős szöveg vagy egy része ami mellett pózolsz! Hiszen mi van ebbe? Megmondom semmi nincs ebbe, nemde? Teljesen természetes mindenkinek aki fiú és nem érte olyan baleset vagy rendellenesség akkor van p@cse ami bárki előtt bármikor nincs semmi abban hogy felvállalja. Ha nem teszel így akkor még annyira se vagy hiteles mint eddig. Ha meg az lenne a kifogás hogy a gyk szabályzata tiltja akkor küld el privátba.

A "mesére" rátérve:

Az iskolák ilyen fajta felszereltségét nézve, hogy van 2 zuhanyzó és van teszem azt 15 fiú. Arról nem beszélve, hogy a következő osztály már lehet hogy jön, neadjisten 2 osztály végzett a tesi órával egyszerre akkor van teszem azt 30 fiú. Öltözzön át, fürüdjön le és van 10 perc szünete. Következő órára érjen be lehetőleg ne késve.

13:00-ás azt írod hogy egy az egyben ez volt amit 19:23-as írt, de a válasz nem azt tükrözi. Azt írod, hogy "nem akarja megtudni, h zuhanyzás nélkül mentünk órára és ennyi". Másikótok pedig "oda se alsót, se törölközőt nem vihettek be" ezt írja. Ez meg azt tükrözö hogy nem csak "és ennyi" ahogy írod, hanem extra szabályokkal van kiegészítve, törölközőt nem vihetsz be, alsó nacit nem vihetsz be. Implicit azt sugallja mintha felügyelő őrt is játszana a testnevelés tanár visz e törölközőt, kisgatyát, vagy pedig ha szúró próba szerűen megteszi avagy nem teszi meg 1x sem, de a lehetőséget fenntartja. Meg mi indokolja hogy az öltöző, tusoló területén belül ne használhatná a törölközőt akárhol? Értelem szerűen zuhany alatt nem fogja használni folyó víz alatt, de erre külön szabályt erre kikötni nem hallottam.

13:27 Ez egy az egyben szexista megnyivánulás és diszkrimináció és áligazság. Olyan mint hogy egy fiúnak nem szabad sírni.

Szintén szexista, hogy nőnek ne legyen jogosítványa, ezt mondjuk máshol a megfelelő arab országokba gondolják így.

ja, nagyon életszerű, hogy egy nyilvános helyen meztelenek legyenek az emberek. ez tilos, a törvény is bünteti, ha lebuknak.

max. béreljétek ki amgatoknak az uszodát jó pénzért és zárjátok be az ajtókat és mindent, ha ez a mániátok.

életszerűtlen, mesébe illő, egyesek fantáziáját megtestesítő kérdéseknek valami mesekérdések.hu oldalon kellene lenniük, nem itt.