Szerintetek nem baromság, hogy a bitcoin bányászat környezetvédelemi szempontból nagyon káros?

"Ha választani kell mondjuk a rákkutatás és a bitcoin között, akkor egyértelmű a döntés."

Úgy érted te a rákkutatásba ölöd a pénzed? Mert ha nem, hanem csak elméletben választottad akkor nem egészen értem, hogy ez kinek lesz jobb.

"Ha csak a Visa forgalmának tizedét szeretnénk kiváltani Bitcoinnal, akkor egy-egy Bitcoinhoz hamarosan néhány giga majd terabájtnyi adatot kellene majd tárolni."

Nem kell tarolni. Le vagy maradva egy fel evtizeddel 1 onchain bitcoin tranzakcio mogott vegtelen offchain 2nd layer tranzakcio lehet mar evek ota, instant es ingyen.

A fohalozat arra van amire a nagyobb aranyszallitmanyok az ingatlan adas vetelek, klasszisokkal jobb, biztonsagosabb es gyorsabb azoknal. Az offchain, de tovabbra is kozponti szereploben megbizas nelkuli instant es ingyenes offline bitcoin tranzakciok meg arra vannak, hogy kifizesd a csokit a boltban. Napi akar tobb milliardot is.

"Ha Bitcoinban akarnánk ennyi adatot kezelni és továbbítani, ehhez talán a Föld teljes áramtermelése és internet-sávszélessége nem lenne elég."

Semmi koze a banyaszas aktualis aramszuksegletenek a tranzakciok szamahoz. Nem egymastol fugg a ket adat, egy pc is el tudna mukodtetni a halozatot, ha senki mas nem banyaszna. Nem a tranzakciokhoz kell az aram.

"A legnagyobb haszonélvezője a Bitcoinnak a kínai áramszolgáltató cégek és a videókártya gyártó cégek."

Senki nem banyaszik bitcoint 5-6 eve videokartyaval. Az aramszolgaltato semmivel nem keres ezen tobbet mint az aranybanyaszaton vagy a 2,2 milliard gameren a vilagon. Te is termelhetsz aramot telepits napelemet.

"Ennyi áramot a teljes bankrendszer nem használ és több százezerszer annyi tranzakciót hajtanak végre vele.

Egyreszt mutass adatot mennyit hasznal a teljes bankrendszer az osszes alkalmazott okologia labnyomat beleszamolva az utolso biztonsagi orig es takaritoig.

Masreszt meg teljesen irrelevans egy kozpontositott, kozponti szereplotol fuggo, hitel alapu, kozponti szereplo altal vegtelen mennyisegben a semmibol teremtheto eszkozt osszehasonlitani egy veges, decentralizalt, a masodik legjobb eszkozt az aranyat is minden tulajdonsagaban lenyomo rendszerrel osszehasonlitani.

Tehat a problema, hogy kemenyen le vagy maradva a bitcoinnal kapcsolatban, tajekozodj hogy tart ma a technolgia es egy csomo ujdonsag is jon.

A mai világban a banki, katonai és sok más kommunikációnak is komoly része az encrypting-decrypting, minden egyes adatközléssel.

Majd ha ennek az energiaszükségletét vethetjük össze a bitcoin-bányászattal, akkor érzem majd reálisnak a felvetést.

#52:

Nem kell minden mondatba belekötni, mert én sem értek az összessel egyet, csak a tranzakciók miatt linkeltem be, hogy nagyságrendekkel több tranzakció hajtódik végre a világban bitcoin technológia nélkül. Az volt az összehasonlítás lényege hogy vesd össze a felügyelt tranzakciók számát a felhasznált energia párhuzamában!!!

"Semmi koze a banyaszas aktualis aramszuksegletenek a tranzakciok szamahoz. Nem egymastol fugg a ket adat, egy pc is el tudna mukodtetni a halozatot, ha senki mas nem banyaszna. Nem a tranzakciokhoz kell az aram."

- Ebben egyetértünk, ezt én nem írtam. Pont ez az egyik problémám ezzel a technológiával, hogy a tranzakciók végrehajtása - felügyelete - megoldható lenne a most felhasznált energia 2%-ból ha nem volna a sok kapzsi ember, akik miatt iszonyú eneriga kell az egészhez és ami miatt igen is korlátozni kéne, hogy ne versengjenek a semmiért a "befektetők"

"Egyreszt mutass adatot mennyit hasznal a teljes bankrendszer az osszes alkalmazott okologia labnyomat beleszamolva az utolso biztonsagi orig es takaritoig."

- Ettől jó a felfogásotok. Soha senki nem fog ilyen adatot mutatni mert képtelenség. Viszont ha nincs ilyen adat akkor azt is könnyelműség állítani hogy a bitcoin lesz a megváltó mind biztonság,mind energiafelhasználás terén, hiszen arról sincs adat, mennyi áram megy pocsékba a verseny miatt. Csak azt látjuk hogy egyre nagyobb probléma az energiafelhasználás a semmibe a semmi miatt...

"Masreszt meg teljesen irrelevans egy kozpontositott, kozponti szereplotol fuggo, hitel alapu, kozponti szereplo altal vegtelen mennyisegben a semmibol teremtheto eszkozt osszehasonlitani..."

- Megint leírom, hátha megérted, nem a technológiával van bajom hanem a sok bányásszal akik nélkül is vígan működne a rendszer és töredéknyi lenne az energiafelhasználás!

"vesd össze a felügyelt tranzakciók számát a felhasznált energia párhuzamában"

1. Nem hoztal hiteles adatot a bankrendszer aramfelhasznalasarol, mit vessek ossze? Szerintem pl. sokkal tobb aramot hasznal a vilag penzugyi rendszerre az osszes benne dolgozoval.

2. Az energia felhasznalasa nem problema, aki fizet erte arra hasznalja amire akarja. Karacsonyi diszkivilagitasra, gaming pcbe vagy akar bitcoin banyaszatra. Az energia eloallitasa kornyezetszennyezo modon a problema, igy azt kell megoldanod ha aggodsz a kornyezetert. A bitcoint mar igy is megujulokbol banyasszak mert az a legolcsobb.

3. Egy banki tranzakcionak semmi koze egy bitcoin tranzakciohoz. A bitcoin onchain tranzakciok nem az 1000 forintos banki tranzakciok es a kartyas fizetesek alternativai. Arra a bitcoinra epulo 2nd layer technologiak vannak. De az ilyen tranzakciokra akar hasznalhatod a bankkartyad is, teljesen mindegy. A befektetesi arany, az ingatlan, fold, egyeb veges ertektargyak alternativaja a bitcoin fohalozat.

"megoldható lenne a most felhasznált energia 2%-ból"

Nem lenne megoldhato, mert akkor nem lenne ennyire biztonsagos. A halozat koszoni jol van a jelenlegi allapotaban. Igy biztonsagos ahogy most van.

"igen is korlátozni kéne"

Ki vagy te hogy korlatozzad az embereket hogy mire hasznaljak az energiat amiert fizettek? Miert nem magadat korlatozod es nem eszel tobb hus, nem allitasz karacsonyfat, nem veszel autot, nem nyomkodod a szamitogepet es a telefonod mert energiat hasznal.

"a bitcoin lesz a megváltó mind biztonság,mind energiafelhasználás terén"

Milyen megvalto? Felolem nyugodtan bankolhatsz a hitel alapu penzeddel ignoralva a 250 billiard dollaros globalis adossagot. Nem kell megvaltani semmit. A bitcoin egy olyan uj veges eszkoz ami korabban nem letezett, digitalis arany ami kikuszboli az arany hatranyait (atkuldheto barhova es ellenorizheto a valodisaga). Ennek ennyi az energiafelhasznalasa. A bankrendszernek joval tobb szerintem de teljesen mindegy mert semmi koze a kettonek egymashoz.

"semmibe a semmi miatt"

Nem semmi, lasd elozo mondat, de ha semmi lenne akkor se lenne beleszolasod hogy ki mire hasznalja az energiat karacsonyfa izzokra vagy bitcoin banyaszasra.

"a sok bányásszal akik nélkül is vígan működne a rendszer és töredéknyi lenne az energiafelhasználás!"

Banyaszok nelkul nem mukodik a rendszer biztonsagosan es az az egyik legfontosabb hogy biztonsagos legyen.

"Nem hoztal hiteles adatot a bankrendszer aramfelhasznalasarol, mit vessek ossze? Szerintem pl. sokkal tobb aramot hasznal a vilag penzugyi rendszerre az osszes benne dolgozoval."

- Nincs ilyen adat. De ha volna akkor is te döntenéd el hogy hiteles-e! Mitől hiteles egy adat?? Elárulom, az egyén számára attól hogy hihető-e. Nem hiszel a bankrendszerben, tehát sosem lesz onnan számodra hiteles egy adat...

"Az energia felhasznalasa nem problema, aki fizet erte arra hasznalja amire akarja."

- Ezt egy kissé cáfolja a páros-páratlan autók időleges kitiltása a szennyezett városokból. Na ott ugrálj és magyarázd meg hogy arra és akkor használod a kocsid amire és amikor akarod mert fizettél érte. MINDEN technológia korlátozás alá fog kerülni ha veszélyezteti a közösséget a környezetet a fenntarthatóságot még akkor is ha te ezt nem akarod vagy nem így gondolod!!!

"Nem lenne megoldhato, mert akkor nem lenne ennyire biztonsagos. A halozat koszoni jol van a jelenlegi allapotaban. Igy biztonsagos ahogy most van."

- Én ezt nem gondolnám akkora előnynek. A bitcoin tranzakció biztonságos. A banki is. Csak az a fránya energiafelhasználás. A banki forgalom mind összegben mind tranzakciószámban milliószoros különbséggel bír. Nagyon nem valószínű, hogy a bitcoin energiafelhasználásának milliószorosa lenne a banki. Persze mindjárt cáfolni fogod mert te abban hiszel...

"Ki vagy te hogy korlatozzad az embereket hogy mire hasznaljak az energiat amiert fizettek?"

- Nem én mondom meg, ahogy az autókat sem én tiltom ki, csak látom az ok-okozatokat...

" Ennek ennyi az energiafelhasznalasa. A bankrendszernek joval tobb szerintem..."

- Ja hogy szerinted. Akkor az már tény is. Ez akkor pont annyira légbőlkapott,mint az én adataim tehát ezt "töröljük a jegyzőkönyvből" :))

"Nem semmi, lasd elozo mondat, de ha semmi lenne akkor se lenne beleszolasod hogy ki mire hasznalja az energiat karacsonyfa izzokra vagy bitcoin banyaszasra."

- Lásd autók kitiltása te kis öntörvényű.

"gaming pcbe"

Valóban rengeteg energia elmegy pazarlásra játékra, s annak még annyi haszna sincs mint a bitcoinnak.

De fürdésre is elmegy sok energia mikor meg lehetne oldani 2 liter vizzel is a mosakodást.

Melegitésre is elmegy sok energia.

Apropó, hideg vizet melegítünk gázzal, pedig ha egy fekete tartályon menne keresztül az egész akkor lényegesen kevesebb gáz fogyna. Ez nem szúrja a szemed? Miért pont a bitcoint pécézted ki magadnak? mert felkapott téma s erről sokat írnak, az autók meg a többi meg már unalmas, mert azt a témát már évtizedek óta nyomják??

"Nem hiszel a bankrendszerben"

Hat igen az a baj hogy az egy hiten es par kozponti szereplon alapulo virtualis, atlathatatlan rendszer, jobban szeretem a matematikan alapulot ha digitalis vagy a fizikailag letezo eszkozoket. (Bitcoin, ingatlan, arany.)

"Ezt egy kissé cáfolja a páros-páratlan autók időleges kitiltása a szennyezett városokból."

Pontatlanul olvasol. Mint irtam az energia felhasznalas nem problema a problema ha az az energia kornyezetszennyezo modon van eloallitva, az eloallitas modjan kell valtoztatni nem a felhasznalason. Az autoknal se az auto a problema hanem ha az az auto szennyezi a kornyezetet az adott helyen, tehat elektromos autot kell hasznalni.

"MINDEN technológia korlátozás alá fog kerülni"

Igen, bezarjak majd a szeneromuveket, nem a karcsonyfaizzokat fogjak elkobozni. Forditva ulsz a lovon.

"A bitcoin tranzakció biztonságos. A banki is."

Azt nem sikerult megertened korabbrol, hogy egy banki tranzakcionak semmi koze egy bitcoin tranzakciohoz? Teljesen mas rendszerek. Kb. mint a tv es az internet. Netflix vs torrent. Stb. Es azt sikerult megertened hogy a 2nd layer bitcoin tranzakciok szamat ha igeny lenne ra millioszorosara lehetne novelni plusz energia nelkul? Tehat a kapacitasa nem kisebb csak nincs kihasznalva egyelore.

Ha mindenki egyszerre ki akarna venni a penzet a bankbol nem tudna, mi ezen a biztonsagos?

"csak látom az ok-okozatokat"

A kornyezetszennyezo eromuveket es a kornyezetszennyezo autokat kell kitiltani, mindkettobol van kornyezetbarat is.

"Ja hogy szerinted. Akkor az már tény is."

Az adat prezentalasa a te dolgod, te allitottad, hogy szerinted kevesebbet szennyez a vilag bankrendszere a sokmillio alkalmazottal, ingatlanokkal, jarmuvekkel, az alkalmazottak ingatlanjaival az alkalmazottak jarmuveivel mint az akar napelemrol is mukodtetheto bitcoin banyaszat.

"Lásd autók kitiltása"

Lasd fentebb.

"az eloallitas modjan kell valtoztatni nem a felhasznalason."

- Az autónálpont nem az alőállítás hanem a felhasználás a probléma.

" tehat elektromos autot kell hasznalni."

- Az meg van, hogy az elektromos autó majdhogynem szennyezőbb a benzinesnél??? A baromi nagy akkumulátorok miatt amiből egy elektromos autóban tízszer akkor van mint a benzinesben. Ennek előállítása és semlegesítése...

[link]

Úgy, hogy ezt ne erőltessük...

"Igen, bezarjak majd a szeneromuveket, nem a karcsonyfaizzokat fogjak elkobozni. Forditva ulsz a lovon."

- Szénerőmű?? Hol élsz?? Nap, szél- erőmű, mindenhol ahol számít a környezet, efelé mennek és igen is be kell majd zárni a szénerőműveket. Vagy ez cak nekem evidens????

"A bitcoin tranzakció biztonságos. A banki is."

"Azt nem sikerult megertened korabbrol, hogy egy banki tranzakcionak semmi koze egy bitcoin tranzakciohoz? Teljesen mas rendszerek."

- És, attól még biztonságos nem?? Más a technológia de a végeredmény - biztonság - szempontjából ez irreleváns...

"Ha mindenki egyszerre ki akarna venni a penzet a bankbol nem tudna, mi ezen a biztonsagos?"

- Hogy jön ez ide??? Miért kéne kivenni mikor a bankkártyás fizetés az alap?? Ennek a "mindenki kiveszi a pénzét" bulinak anyi az esélye, mint annak hogymindenki el akarja adnia bitcoinját. Ugyan az a szarság lenne :)))

"A kornyezetszennyezo eromuveket es a kornyezetszennyezo autokat kell kitiltani, mindkettobol van kornyezetbarat is."

- Na ebben egyetértünk.

" az alkalmazottak ingatlanjaival az alkalmazottak jarmuveivel mint az akar napelemrol is mukodtetheto bitcoin banyaszat."

- Te most ugye viccelsz, hogy ide sorolod az alkalmazott saját dolgait, járműveit. Annak mi köze a bankrendszer energiafelhasználásához??? Neked sem azért van ingatlanod meg autód mert a bankrendszer alkalmazottja vagy ugye???