A tudományok témakörben nem illene a válaszolóknak elismerniük, hogy a fizika nehéz és érthetetlen?

Mérsékelt önkritikával rendelkező, nagy tudású, szuper zseni, világ esze kérdező!

Elektrotechnikával foglalkozom, a fizika abszolút nem érdekel, így a Newton törvények sem, sőt az sem érdekel, hogy nem értem. Az, hogy te itt okoskodsz, azzal most mit akarsz? Nobel-díj ezért még nem jár, vagy talán ettől olcsóbb lesz a dinnye? Egyébként is felesleges ezen vitatkozni, hogy szerinted csak te érted a Newton törvényeket, mindenki jobban jár, ha inkább elmész dinnyét kapálni. A dinnyékkel vitatkozhatsz tovább.

Nem kiabál, lecsillapodik a beteg, nemsokára jön a doktorbácsi.

Kevered a szezont a fazonnal. Amit a matematikáról írtam, ott lehet, hogy van egy tiétektől eltérő fogalmam a megértésről.

De a Newton törvényeknél nem ez a helyzet; tudományosan elfogadott TÉNY, hogy az erő csupán egy fogalom, ami a test tömegével és gyorsulásával lett definiálva (vagy impulzusának változásával, ha jobban tetszik). Tehát aki olyat mond, hogy a gyorsuló testre erő hat, az csupán egy tautológiát fogalmaz meg. Semmilyen más jelentéstartalma nincs; felfedezte, hogy a gyorsuló testek gyorsulnak.

ma 19:10

54/61 A kérdező kommentje:

Szerinted aki természeti törvényszerűségként hivatkozik arra, hogy el lehet egy szorzatot erőnek nevezni, az érti? (Például 4-es válaszoló)

Ezek voltak a te hozzászólásaid az elmúlt 1 órában. Mindegyikre válaszoltam, és egyik sem magyarázza el, hogy pontosan mit nem értünk. Ha szerinted azért nem érti itt senki, mert egy válaszoló természeti törvénynek nevezte a mozgásegyenletet, akkor ajánlom, hogy ülj le az ágyad szélére, és nézz egy picit magadba! Százszor le lett írva, hogy a tudásnak különböző szintjei vannak.

A másik (első) kommentedből pedig továbbra sem következik semmi "megértéshez" kapcsolódó. Tehát várjuk a professzor úr újabb semmitmondó megnyilvánulását...

> Szerintem aki mélyebben kapcsolatban volt a fizikával, az tapasztalta, hogy a fizika nehéz és érthetetlen.

A világ az, ami nem könnyen megérthető. A fizika egy tudomány, ami a világ jelenségei közötti összefüggéseket igyekszik feltárni, és ezekről modelleket alkotni. Hogy egy-egy modell mennyire nehezen érthető, az nyilván szubjektív. De a Newton-törvények tipikusan a legérthetőbb kategóriába tartoznak. A valóság ennél bonyolultabb, de a newtoni fizika, mint modell elég jól érthető.

> Nem csak az a bajom ezekkel a válaszokkal, hogy sértőek, hanem az is, hogy a válaszoló látszólag mélyebb fizikai ismeret nélkül állítja magáról azt, hogy érti a Newton törvényeket.

Pont ezért kezdik ezzel a fizika oktatását, mert a Newton-törvények valóban érthetőek mélyebb fizikai ismeretek nélkül is.

> Abban, hogy F=m*a, nincs semmilyen törvényszerűség, de még csak semmilyen fizikai tartalom sem.

Márpedig azok között a peremfeltételek között – kvázi emberi léptékű tömeg és gyorsulás esetén –, amire érvényesek a Newton-törvények, ott igenis törvényszerű – nem tudunk reprodukálható kivételről –, hogy egy adott erővel hatva egy adott tömegű tárgyra, a gyorsulás az erő és a tömeg hányadosa lesz (a=F/m). Azért törvény, mert a gyorsulás nem véletlenszerű lesz adott tömeg és erő esetén, hanem törvényszerűen a kettő hányadosa.

> Mivel hogy az erő nem létezik, ezért generálódni se tud.

Az erő a fizikában egy jól definiált tulajdonság. (Nyilván nem anyag, hanem egy fogalom.) Lehet azt mondani, hogy erő nem létezik, csak akkor már nem fizikáról beszélünk, hanem vagy áltudományról, vagy ezoterikus katyvaszról, vagy pszichiátriai esetről.

Nyilván egy adott szinten túl lehet feszegetni annak a kérdését, hogy mi is a tömeg, a gyorsulás, illetve erő, meg úgy bele lehet menni mindenféle episztemológiai, meg ontológiai kérdésekbe. De a newtoni fizikánál nem kell. A newtoni fizikában ezek a fogalmak jól definiáltak, ami persze épít arra, hogy ezek a szavak – erő, tömeg, gyorsulás – már jelentéssel bír a hétköznapi fogalmainkban, szóhasználatunkban is, és van egy a priori fogalomképünk ezekről. A fizikai definíció a newtoni fizikában maximum arra kell, hogy bizonyos egyéb jelentéstartalmakat kizárjunk. Az erős ember valóban azért erős, mert képes a fizika szóhasználatában erőnek hívott „tulajdonságot” kifejteni. Az Erős Pista esetén meg az erőnek egy hétköznapi, de nem fizikai jelentéséről van szó.

> Tegyük fel, hogy be tudod bizonyítani az ikerprím-sejtést. Akkor máris értve van, hogy miért olyan a prímszámok egymásutánisága, hogy végtelen darab ikerprím van? Nem. Te csupán egy bizonyítást adtál arra, hogy így van.

Érteni itt annyit tesz, hogy nem csak elfogadod vagy kétségbe vonod egy kijelentés igaz, vagy hamis voltát, hanem racionális gondolkodással képes vagy belátni a kijelentés igaz, vagy hamis voltját, és képes vagy egy racionális gondolkodásra képes emberrel is beláttatni azt, hogy kijelentés milyen következtetések, gondolatmenet révén bizonyul igaznak, vagy hamisnak.

A kérdező bizonyára azt akarja közvetíteni felénk, hogy az erő, mint olyan nem létezik. Csak akkor nem értem, hogy a testek azon tulajdonságát, amiben szerepe van az erőnek hogyan kívánja leírni? Ennyi erővel töröljük el a cm-t is, hiszen az sem létezik a valóságban, ja hogy akkor nem tudjuk mérettel jellemezni a testeket?...

És ha már a kérdező megengedi magának mások sértegetését, akkor én is hadd engedjem meg magamnak: A kérdező egy ostoba fajankó!

Itt a legkézenfekvőbb bizonyítás:

Kérdező, ha valaki F erővel az arcodra hat, azután is úgy gondolod, hogy az erő nem létezik?

Ne vitatkozz, te még madárijesztőnek sem felelnél meg.

Kérdező, most majdnem kirobbant belőlem az indulat...

"Már ha válasznak..."

Tekintve, hogy abből a kommentből semmi nem következett...

NEM, NEM ÁLLÍTOTTA A 27-ES, HOGY TERMÉSZETI TÖRVÉNY LENNE! AZT MONDTA, HOGY EGY TÖRVÉNYSZERŰSÉG! Törvényszerűség, hogy F=m*a. Ennyi. Nem egy természeti törvény, hanem egy világot leíró modellrendszerben felállított törvényszerűség-amely modellrendszer tagjai egyébként a természeti törvények is.

De már ezerszer leírtam: az, hogy milyen néven neveznek egy egyenletet, r@hadtul nem befolyásolja azt, hogy megértik-e, és nem is szükséges hozzá mély fizikai ismeret!

Tehát megint ott tartunk, hogy amiről azt állítod, hogy nem értjük, valójában értjük. Lennél szíves túllépni ezen?

Az rendben van, hogy te nem érted a fizikát, vagy a matekot. Vannak olyan emberek akik másban tehetségesek. De ne vetítsd már rá a hülyeséged a többi emberre.

Most vegyük azt példának, amikor a bolond szembe megy a forgalommal, és ő akkor is meg van győződve arról, hogy ő az egyetlen normális.

Most te is ugyanezt csinálod. az összes válaszoló az ellenkezőjét állítja annak, amit te állítasz, de te mégis meg vagy róla győződve, hogy te vagy az egyetlen értelmes ember.

Az igaz, hogy az ember nem szereti megváltoztatni a véleményét, mert az plusz energia, ami az evolúció szempontjából pocsékolásnak számít, mivel még felhasználható lehet a túlélésre. De amikor mindenki azt állítja, hogy én vagyok a hülye, akkor már érdemes elgondolkodni.