Ha folytatódik az evolúció, lehetséges, hogy a csimpánzok is értelmes lényekké fejlődjenek, mint az ember?

Kérdező: "Ha folytatódik az evolúció, lehetséges, hogy a csimpánzok is értelmes lényekké fejlődjenek, mint az ember?"

[link]

Gyönyörűen igazolják vissza cáfolhatatlanul az evolúció működését ezek a leletek (üzenném mellesleg a #4-nek, és ez a szájbarágós, perdöntő bizonyítékoknak csak apró hányada).

Szóval, kedves Kérdező, hogyhogy az intelligencia terén a csimpánzoknál sokkal jobban teljesítő, mellettünk folyamatosan fejlődő másféle hominidák kihullottak a létezés versenyéből? - pedig náluk hatékonyabban zajlott az intelligencia evolúciója, mint a csimpánzoknál.

A mai főemlősök őseinek élőhelyei már akkor zsugorodni kezdtek, amikor a mi-, és a többi hozzánk hasonlóak vérvonalai terjedésbe kezdtek a szavannásodáskor (ekkor még csak a szavannásodás miatt), és manapság meg szinte robbanásszerűen szorulnak vissza az utódaik. A csimpánzokkal olyasmi történt, mintha minket hosszú évezredeken keresztül folyamatosan bombáztak volna, és közben kétségbeesetten húzódnánk vissza a katasztrofális mértékben zsugorodó erőforrásokkal rendelkező utolsó búvóhelyekre, mialatt milliós nagyságrendekben kaszálna közöttünk a halál a legkegyetlenebb formákban, beleértve, hogy közben rabszolgának hurcolnának el minket tömegesen, kísérleti nyulaknak használnának minket, kínoznának... és ez csak a jéghegy csúcsa.

A csimpánzősök intelligencia evolválása (ha ezalatt a fejlődést érted), aligha kétséges, hogy már nagyon régen befagyott, kis túlzással azért a kezdetektől, mert jórészt bennmaradtak az erdőben (vagyis az újszerű kihívások száma nem nagyon nőtt), később pedig elkezdett az élőhelyük beszűkülni. Meglepő módon a genomjuk összességében azonban nagyon sokat változott, vagyis ők is rohamosan változtak, csak nem az okosságuk, mert egyszerűen beelőztek előttük azok, amikből lettünk mi, és a csimpiősök ettől folyamatosan szorultak vissza, vagyis esélyük se maradt már innentől kezdve.

Tudod, hogy mihez hasonlítható, aminek az esélyén elmélkedsz? Kb. ahhoz, mintha a 10 km magasból zuhanó repülőn utazó költő az élete legszebb versét írná meg a zuhanás kezdetétől a földbecsapódás pillanatáig. Ugye mekkora butaság?

A csimpik manapság tapasztalható meglepően magas intelligenciaszintje alighanem az 5-6 millió évvel ezelőtti őseikhez képest nem sokat nőtt, tehát alig történt fejlődés, de az se lehetetlen, hogy inkább visszafejlődtek egy idő után, sőt, az utóbbi sokkal valószínűbb ilyen pusztulás mellett.

Több mint 4000 évvel ezelőtt (a leletek szerint) még többé-kevésbé formázott szerszámokat használtak ezek a főemlősök, ill. többé kevésbé még őrizték is azokat, és mára ezekből a képességeikből semmit nem látunk a természetben. Csodálkozol rajta?

Tehát a kérdésed inkább úgy lenne helyes, hogy voltak-e már a csimpánzok a kőkorszakban(?) és lehetett-e volna esélyük akkor emberszerűvé válni?

Alaposan félreérted az evolúció működését, ha azt valami általános jellegű fejlődésnek hiszed. A mai majmoknál sokkal erősebb versenytársaink mind kihaltak (ez is az evolúció része), de az ember - úgy tűnik -, nem kegyelmez a csimpánzoknak se.

Félreértések elkerülése végett, nem tartom valószínűnek, hogy az ember direkt háborúkban végzett a többi versenytársával, ill. a változó körülményekhez jobban tudott alkalmazkodni. Egyszerűen sikeres volt és terjedt, és közben ugyanúgy nem tűnt fel neki semmilyen pusztítás maga körül, mint ahogy neked se, kedves Kérdező, olyannyira, hogy még kedélyes fejlődgetési esélyeket is adsz a csimpiknek.

"Valóban van valami változás a fajokban"

Némi van... Mondhatni akár szemmel láthatóan is olykor hatalmas arányban:

Barátom. Majd az alábbiakat cáfold meg. Az meg aztán a hét vicce, hogy te mersz mesélni érzelmi megközelítésről :D

https://www.gyakorikerdesek.hu/tudomanyok__termeszettudomany..

"A csimpánzősök intelligencia evolválása (ha ezalatt a fejlődést érted), aligha kétséges, hogy már nagyon régen befagyott, kis túlzással azért a kezdetektől, mert jórészt bennmaradtak az erdőben (vagyis az újszerű kihívások száma nem nagyon nőtt), később pedig elkezdett az élőhelyük beszűkülni"

Ehhez azért hozzátenném hogy ez a szelekciós nyomás ahhoz hasonló ami az embereket is fejlődésre késztette. Csökkennek az esőerdők, egyes csimpánzpopulációk szavannás területen élnek ahol gyakrabban kényszerülnek két lábon járásra és nagyobb kreativitásra mint őserdei társaik.

[link]

[link]

@9

Ja! ... Próbálok kedves, és türelmes lenni... :)

Ne a Google 'Képek' menüpontra való kattintás után megjelenő kép-mozaik egyik általad kiválasztott felvételére kattints az egér jobb gombjával, és ne az azon megjelenő repülőmenüről válaszd a 'Másolás' menüpontot (Int. Explorer esetén), mert ha az így vágólapra került tartalmat másolod be a GYK válasz-ablakába, akkor olyan értelmezhetetlen betűhegyeket hozol létre a topic felületén, mint amit itt mindannyiunknak volt szerencsénk megcsodálni a #9-es megjegyzésedben.

Bár, őszintén szólva az általad írtak is alig megkülönböztethetőek attól...

No, mindegy. Szóval a választott képre először az egér bal billentyűjével kattints, és ekkor az elkülönülten nagyításra kerül. Erre a nagyított képre kattints immár az egered jobb billentyűjével, és a repülőmenün megtalálható 'Másolás' menüpont aktivizálással a vágólapra immáron korrekt hivatkozást helyezhetsz el, amelynek a végén már többnyire a '.jpg' kiterjesztés szerepel. Ha ezt látod, akkor az már kellő mértékben elbizakodottá tehet annak reményében, hogy ha már értelmeset ide írni úgyse tudsz, akkor legalább a képeid a 'beillesztés' művelete után mások számára is élvezhetővé válhassanak.

További segítségre számíthatsz a részemről akkor is, ha nem IE-t használsz, hanem G. Chrome-ot. Ekkor sincs más dolgod, mint az tenni, amit az előbb írtam, csak ott a 'Másolás' tételeket képzeletben cseréld le a 'Kép másolása' szövegre.

Ha angol nyelvű a böngésződ, akkor sajna már nem tudok segíteni, mert angolul nem írom le ezt, viszont ha angol szavakat helyettesítenél a magyar leírásba, az már meghaladná a asszociatív képességeid felső határát... Ha mobilt használsz, akkor azért reménytelen az ügy, mert így nem tudhatod, hogy mi az az egér... :(

#14

Köszönöm... egyetértés.

szerintem az evolúcióelmelétben semmi nem utal arra hogy egy intelligensebb irányba kell haladni

az őshüllők is elvoltak millió évekig a bolygó uralkodóiként mindenféle kőkorszak nélkül

a csimpánzok se feltétlenül az intelligencia felé kell haladjanak még az ember kihalása esetén sem

egy környezetben mindig lesz uralkodó faj de nem biztos hogy ez intelligens is lesz

"a csimpánzok se feltétlenül az intelligencia felé kell haladjanak még az ember kihalása esetén sem"

Egyetértek Wadmalaccal.

Abszolút bennük van a potenciál, és nagyon nehéz elképzelni, hogy az ember kihalása után ne indulna be a szaporodásuk egyre nagyobb ütemben.

A csimpánzok testfelépítése eléggé specializált (mint a miénk is). Sok tekintetben már elmaradottak is. Pl. ha kimerészkednének jobban a szavannára, akkor annak meghódításakor nagy hátrányban lennének a szavannai életformáékkal szemben. Vagyis mindenképpen új ötletekkel kellene előállniuk a fennmaradáshoz. Komolyabb és egyre specifikusabb szerszámok, komolyabb összetartás, amihez az agressziónak csökkennie kell... stbstb.

Szvsz. az ő esetükben, ha elkezdik meghódítani a megszokott környezetüktől eltérő sokféle környezetet, akkor az "esetlenségük" ellensúlyozására csak az intelligencianövekedés lehet alkalmas. Vagy a testi jellemzőiknek kell nagyon átalakulnia, de idővel így már ők nem is majmok lesznek...:D

De a növekvő leleményességükből származó segédeszközök használata szükségtelenné teszi majd a komolyabb léptékű testi változásokat. Erre nagyjából majdnem mérget vennék...:D

"De a növekvő leleményességükből származó segédeszközök használata szükségtelenné teszi majd a komolyabb léptékű testi változásokat."

Talán egy kivételt dobnák fel: a beszédszervek.

Szerintem létfontosságú lépés a fejlődéshez a verbális kommunikáció.

Tudom, hogy süketnéma-beszédre jól taníthatóak, de az emberi jellegű beszédhez a szerveik nem elég fejlettek.

A kéz használata meg elég sok célra van, ha még azzal kell beszélni is, az nem nagy előny.