A ketamin helyre rakja az embert mentálisan?

Na most akik irni fognak azok ketto kategoriaba sorolhatok.

Vannak akik hisznek a "kemenyebb" drogokban. Es sajnos ez naluk csak hit kerdese. Szerintuk olyan spiritualis elmenyt okoznak, hogy megvaltoztatja az eletuket, kiemeli oket a depressziobol. Ami valoban megtortenik, mert eltunik a depresszio meg a szorongas, aztan jon egy rosszabb addikcio, majd rajon az illeto hogy megsem valt be a dolog raadasul de fuggoje lett es valahogy nyugtatnia kell magat.

Ezeknek az embereknek mondhatsz barmit, mindig azzal jonnek hogy "az elfogadott gyogyszerek ugyanolyan rosszak mint a drogok, csak a nagy bigpharm maffia mukodteti kormanyzati szinten ezert elfogadottabb" vagy "nincs olyan hogy kemeny drog, az orvosok is felirnak xanaxot meg opiate okat meg mindent, at egesz egy atveres". Valamilyen kifogast mindig fognak keresni, hamis/nem szignifikans kutatasi eredmenyekkel is szoktak jonni, azert, hogy igazoljak a szerhasznalatot. Termeszetesen ok is tudjak hogy nincs igazuk, de valamivel nyugtatni kell az ego-t, hogy miert lett o fuggo, mert eldobni hirtelen ezeket kb. szamukra lehetetlen mert kb. ez az elet elvuk amire akaratlanul buszkek lesznek a kulvilag fele, de legbelul ok is tudjak mik a tenyek, es a tenyek borzasztok de iszonyuan felnek ezzel szembenezni.

Az ember ha sokszor van emlekeztetve valamire amit nem tud megszerezni, de akarja, akkor elkezdi utalni azt amit valojaban szeret mert nem birja megszerezni, majd pont annak az ellenkezojet kezdi el majd szeretni. Ez igy most bonyolult, de egy jo pelda, ha valaki nagyon sokaig maganyos, senki nem foglalkozik vele mondjuk 10 eve van ez, egy ido utan magaenak fogja vallani a korulmenyeit es pont a tarsasagot fogja elutasitani keseredettsegeben. Ugyanez a drogfuggoknel - tudjak hogy le kene tenni a cuccot, de nem tudjak, ebbe beleorulnek, belekeserednek majd magukenak valljak a szerhasznalatot es pont az absztinenciat fogjak elutasitani - amit igazabol nagyon el szeretnenek erni, de mindennap ott van az addikcio, szivni kell, inni kell, loni kell.

A masik kategoriaban levok, amiben en is vagyok, meg "ex" drogosok akik meg elnek, azok ertik es elfogadjak hogy valaki miert nyul szerhez, de tisztaban vannak vele hogy sehova nem vezet a szerhasznalat - marmint a kemenyebb drogok. Felreertes ne essek, a szerek tokeletesek es tokeletes hasznuk van, de nem az, amire a hetkoznapi ember/drogos gondol rekreacios szandekkal.

En jarok csoport terapiara ahol alkohol/drogfuggok vannak, es ha hiszed ha nem, sajat bevallasuk szerint is az egesz egy sz*r es iszonyu mergesek a helyzetre. Fuggok lettek tole, a problemak nem tuntek el, es csak tobbet akarnak vagy csak azt akarnak. Hosszu tavon van aki kokainra havi szinten milliokat koltott el peldaul - be is csodolt a vallalkozasa. Van aki olyan motivalt volt minden drogra, hogy kb az osszeset kiprobalta. Eredmenye? -> maradandoan skizofren lett, szedheti ra a kemenyebb antipszichotikumokat.

Szoval a teny az, hogy a joggal nevezheto kemeny drogok rovid tavon biztos helyre tesznek mentalisan, ketamine, LSD, amfetaminok, ecstasy, kokain, heroin, stb... Arra a 10 percre - 6 - 8 orara.

De kozep/hosszu tavon mindenki tudja, hogy borzaszto anyagi kart okoznak, interperszonalis kapcsolat problemakat, fuggoseget, szerettek/baratok/csaladnak is borzaszto lelki/anyagi problema lesz, egeszsegugyi problemaid lesznek, nem oldanak meg szo szerint semmit, es a vegen 1000x annyi problemad lesz majdnem minden teren.

A szerhasznalat nem egy fenntarthato allapot. Sosem. Max akkor, amikor feltalalnak egy gyogyszert ra, amit szedsz egy ideig es az addikciod eltunik 1 het alatt meg a toleranciad az adott szerekre.

De... Most azokrol beszelek akiknek mentalis problemajuk kapcsan alakult ki fuggoseg. En total, 100%-ban megertem hogy mit miert csinalnak. Ki*aszott szar minden nap szorongni, megfelelni az elvarasoknak amiket latsz mas atlag ember a kisujjabol kiraz, szenvedni minden nap. Valahol, sot nem is valahol, de teljesne megertem a szerhasznalatot az ilyeneknel. Pont annyira nem egeszseges allando ilyen helyzetben elni, mint peldaul szert hasznalni. Szoval nekik nemtom, a valaszom... inkabb nem akarom leirni, mert lehet most magamnak is hazudnek. Egyszeruen erre nincs valasz. Maradni benne nem fenntarthato, de javitani rajta szerekkel sem. Persze lehet terapia meg antidepresszansz gyogyszerek, de azok minimalisan javitanak a dolgokon valljuk be. Kb ugyanolyan hasznosak mint a kemenyebb drogok. Nem oldanak meg kb. semmit, valamikor azok is csak rosszabbak hosszu tavon, vernyomas problemak, elhizas meg ilyenek. Ez sem jo sokra, az sem jo sokra. Ha terapia segit, az gondolom nagyot tud dobni, meg ha a valodi eletben rendezed a problemaidat - ha tudod. De mi van ha egyik sem valik be? Terapiara jarsz evek ota, nincs erdemben haladas, szeded az antidepit/antipszichot de meg mindig nagyon szorongsz meg mindig eleg ideges vagy meg depresszios - de legalabb azt tudod mondani hogy "nem annyira" - es ez mire is jo? Hat pont arra.

Ez mar csak az en velemenyem, de szerintem a jelenlegi tudomany, farmakologiai ismeretek, bolcseszeti ismeretek meg kulturak miatt a komoly mentalis problemak kezelesere nagy szamban meg bomba biztosan meg boven nem vagyunk keszen. Arrol nem is beszelve, hogy az emberi evolucio sem tart meg ott, hogy ezeket a hibakat kijavitsa a szervezeteben - pl. egy gyulladast tud kezelni a test, egy fertozessel felveszi a harcot pl, a seb begyogyul, a pattanas eltunik, de a mentalis szorongas depresszio bipolaris borderline meg ilyenekkel semmit nem tud kezdeni. Szoval lehet, hogyha elore porgetnenk az idot nemtudom hasamra utok mondjuk 1 millio evvel, lehet, hogy az emberi szervezet mar magatol tudja korrigalni a depressziot meg a hasonlokat.

Lenyegben: Nem. A ketamine sem teszi rendbe az embert mentalisan sajnos. Sot pont ellenkezoleg, az is egy problema lesz. Talan nagyobb problema mint barmi ami elotte volt vagy van. Nem fogsz egy olyan szerhasznalot sem talalni aki hosszu tavon nyomja es neki "bevalt" es nem szenved tole. Legyen az kokain, LSD, benzodiazepinek, ketamine, barbituratok barmi.

En max akkor tudnam elkepzelni az ilyen szerhasznalatot, ha valami... un. nem hivatalos eutanaziat akarsz a kozel jovoben vegrehajtani magadon es bekesen akarsz elmenni, arra kivaloak. Talan ez az egyetlen eleme annak a ket halmaz metszetenek ahol az orvoslas es a rekreacios szerhasznalat talalkozik, de mashol sehol. Az egeszsegugyben nem fogsz talalkozni egy olyan normalis orvossal sem aki azt mondja szivjal egy kis kolat, lodd be magad heroinnal, amfetaminozz meg ilyenek.

Ennek is van oka. Es nem az, hogy nem rendelkezik naprakesz tudassal vagy hogy tajekozatlan lenne.

#4 A katamin valóban nem rak senkit helyre, inkább csak a fiók mélyére.

Az írásod eléggé elfogult, hiszen te mindent próbálsz egy kalap alá venni. Szerintem sem megoldás a kábítószer, ahogy a legtöbben használják, úgy végképp nem. Te szerintem a hatásmechanizmusukkal sem vagy teljesen tisztában. Egy gomba, vagy lsd teljesen máshogy működik és köze nincs a kokainhoz, heroinhoz, nyugtatókhoz. Fizikai fájdalomra a heroinnal egyenértékű, vagy még erősebb fájdalomcsillapítókat is használnak.

Tudod miért nem a gombát kutatják, hogy esetlegesen hasznos lehetne-e depresszióra és mentális problémákra? Mert nincs benne üzlet. Sokkal jobban megéri mindenféle mesterséges kemikáliákkal kísérletezgetni és azt gyógyszerként árulni, mintsem a meglévő, természet adta dolgokat kutatni hivatalosan. Így az ember magára van utalva, de szerencsére már sokak életét megmentette. Aki van annyira intelligens és megértette, hogy mire való és arra használja, nem ész nélkül tol magába minden szennyet.

[link]

[link]

[link]

A ketamin bizonyítottan hatásos volt súlyos depressziónál. Viszont nem mindenkinél vált be, de volt akinél igen. Itt olyan fokú depire kell gondolni, amit sehogy máshogy nem tudtak már gyógyítani. Volt akinél 1 adah is tartósan (hónapokra) helyretette tette az embert, de a többségnek rendszeren kell használnia. Ezért terjed el pl Amerikában az orrspray formájában.

Másfelől a ketamin nagy dózisban kikapcsolja az agyat. Ráadásul a többi droghoz képest biztonságosabb. Miután pedig újraindul a "rendszer" sok helyen nem indulnak be a negatív folyamatok. Ezért lehet hatásos.

Magyarországon is vannak már legális kísérletek ketaminnal Debrecenben (dr. Frecska Ede Ottó) de ahhoz "egyéb" terápia rezisztensnek kell lenni.

"Az írásod eléggé elfogult"

Egyaltalan nem, ha vegigovlasdtad. Leirtam, hogy a szerekkel nincs semmi baj, meg azokkal sem akik mentalis gyotrelemeik miatt ilyen utakat valasztanak.

"te mindent próbálsz egy kalap alá venni"

Nem tudom mire gondolsz pontosan, egyedul amire gondolni tudok hogy arra ertetted, hogy a hosszu tavu kemeny drogok hasznalata sosem vezet jo utra vagy permanens problema megoldasra. Ez nem velemeny, ez teny. Nincs egy db olyan kemenyebb droghasznalo akinek ne lett volna legalabb egy sulyos kara a szerhasznalattol.

Nezz utana a kokain peldaul miket csinal a szivvel, az erekkel (megvaltoztatja a natrium es kalium ion csatornakat amik elvaltozasokat okoznak a szivben es annak az elektromos szabalyozasat - azaz a szivritmust). Csoportja jarok, es panaszkodott hogy egyszer tultolta a kolat, es ossze vissza vert a szive, bevett egy level nyugtatot es sajat bevallasa szerint "szerencsere felkeltem masnap".

"Te szerintem a hatásmechanizmusukkal sem vagy teljesen tisztában. Egy gomba, vagy lsd teljesen máshogy működik és köze nincs a kokainhoz, heroinhoz, nyugtatókhoz"

Ezt nem tudom honnan szedted az irasombol? Sehol nem irtam ilyet, hogy ugyanugy mukodnek. En addikciorol beszeltem, es mindegyik amiket felsoroltal azok addiktivak, nagyon is. Sehol nem reszleteztem a hatasmechanizmusokat. Lehet nem vagy tisztaban a hatasmechanizmus szo ertelmevel valoszinuleg.

"Tudod miért nem a gombát kutatják, hogy esetlegesen hasznos lehetne-e depresszióra és mentális problémákra? Mert nincs benne üzlet"

Ez megint egy ilyen droghasznalo kifogas. Megint igazolni akarja a szerhasznalo az szerhasznaltat. Kb azt irod "csak annyi a kulonbseg a hivatalos, rendes kutatasokon atesett gyogyszerek meg a megkerdojelezheto utcai szerek kozott, hogy nincs penz benne". Nem. Nem politka meg ilyenek miatt nem hagyja jova egyik fejlett orszag sem jova az ilyen kemeny szerek hasznalatat. Peldaul LSD vagy psilocybin tartalmu (ami hasonlo az LSD-hez elmenyekhez) szubsztanciak maradando hallucinacio rendellenesseget okozhatnak. Amellett hogy hatalams az abuuzio kockazata.

Te is egyike vagy azoknak akik igazolni akarjak ezeket a kemeny drogokat, szoval csak kimasolom amit az elozo kommentemben irtam:

"Ezeknek az embereknek mondhatsz barmit, mindig azzal jonnek hogy "a nagy bigpharm maffia mukodteti kormanyzati szinten ezert elfogadottabb". Valamilyen kifogast mindig fognak keresni, hamis/nem szignifikans kutatasi eredmenyekkel is szoktak jonni, azert, hogy igazoljak a szerhasznalatot.

"Aki van annyira intelligens és megértette, hogy mire való és arra használja, nem ész nélkül tol magába minden szennyet."

Igen. Minden drogos meg alkoholista igy kezdte. Nezz meg barmilyen youtube-on beszamolokat, menj el te szemelyesen pszichiatriai osztalyra kerdezd meg oket, menj pszichiaterekhez errol beszelgetni. En jarok ilyen helyekre, beszelgetek veluk, es valamiert pont nem azt mondjak amit te, hogy "Aki van annyira intelligens és megértette, hogy mire való és arra használja, nem ész nélkül tol magába minden szennyet".

Minden addikcio itt kezdodik ahol te irtad: "en nem ugy fogom hasznalni mint azok az idiotak akik lovik magukat heroinnal mindennap mert en intelligens vagyok, en csak heti 1x, 2x szedem majd, jaj meg egy kicsi nem fog szamitani, en esszel csinalom es nem ugy mint azok a hulyek akik overdoseban halnak meg".

Nincs olyan, aki alkalmi drogos, vagy szocialis drogok vagy alkoholist. Most lehet itt hazudni magunknak hogy kontroll alatt fogjuk tartani, de persze a felsobbrendu ember azt mondja hogy en nem leszek olyan luzer aki raszokik mert nekem aztan van onkontrollom. Minden egyes drogos igy all hozza az elejen. Szoszerint minden egyes drogos vagy alkholista. Azt hiszik lesz limitjuk, ami lehet egy rovid ideig valoban lesz, de akaratlanul is egyre tobb alakalmat fognak keresni hogy hasznaljak a szert, majd ok is "alsobbrendu"-ek lesznek es addikcio alakul ki, aztan neznek majd nagyokat a pszichiatrian amikor ki lesznek kotozve mert annyit nyomtak maguknak hogy pszichozisuk van.

Ne legyel ennyire okos szerintem. Mert mindegyik ott kezdte, es nezd meg hol vannak most. Szamtalan beszamolot lehet latni. Kuldj nekem csak egy olyan beszamolot aki mikrodozisban tudja hosszu tavon szedni ezeket a szereket es nincs semmi baja. Ilyen nincs.

https://www.youtube.com/watch?v=GVwZeBIHniY&t=830s

Nezd meg mondjuk ezt a videot. Meg a tobbi videoit ennek a csatornanak.

Egy darab drogos sincs ott aki ne mondana el hogy barcsak ne lettek volna olyan okosak mint te szerhasznalattal.