Valóban létezik pokol vagy ez csak elferdítés, mint ahogy a Jehova tanúi is mondják?

Kedves 26-os hozzászóló!

"A pokol egy TELJESEN valós dolog.

A pokol igazából egy olyan hely ahol az Örökkévalóságig le kell rónod azt a bűnt amit a legjobban és legtovább elkövettél és nem tettél le."

Nos, ezzel az elméleteddel az a gond, hogy a Bibliában a "pokol"-nak megfelelő szó a 'hadesz' (görögben/Újszövetség)

Jézusról olvassuk:

" Előre látván ezt, szólott a Krisztus feltámadásáról, hogy az ő lelke nem hagyatott a sírban (hadesz), sem az ő teste rothadást nem látott."

Jézus a 'hadeszben', vagyis pokolban volt, de már Károli is érezte, hogy itt valami nem stimmel, Isten Fia nem lehet bűnei miatt a pokolban (ami az Egyház tévtanítása), hiszen Ő bűntelen volt, ezért "sírt" írt. Jól tette, mert valóban azt jelenti: a halottak közös, jelképes helyét, ahová mindenki kerül halálakor - és itt van, egészen a feltámadásig. (Még a pokolimádó katolikusok is itt az "alvilág" szót használják a hadesz szóra a bibliafordításaikban, mert érzik, hogy itt nem lehet poklot írni, itt kibukik a hamisságuk)

#31

Az a baj, hogy ehhez érteni kéne azt, amiről írsz. Láthatóan nincs így.

Jézus halála árán váltotta meg a világot, így előtte természetesen mindenki ugyanazon helyre került. Mivel az eredeti görög szó hádész rá, nevezzük alvilágnak.

Természetesen halálakor Jézus is ide került, de mit is ír Péter?

"Így ment el a börtönben sínylődő lelkekhez is, és hírt vitt nekik. Ezek egykor engedetlenek voltak, amikor Noé idejében az Isten türelmesen várt, amíg a bárka elkészült, amelyben csak néhányan, mindössze nyolcan menekültek meg, épp a víz által."

Tehát láthatod, az alvilágba se egy jót aludni ment. Feltételezem nem is több ezer éve alvó emberekhez beszélt feleslegesen.

Mindez persze nincs ellentében a pokol eredeti céljával, amit Jézus ki is mond:

"Ezután a balján állókhoz is szól: Távozzatok színem elől, ti átkozottak, az örök tűzre, amely a sátánnak és angyalainak készült."

De olvasd csak tovább egy kicsit:

"Ezek örök büntetésre mennek, az igazak meg örök életre."

Örök büntetés, vagy egyszeri?

Persze mondhatnád, hogy egyszere és hatása örök, mint megsemmisülés, de mit is ír a Jelensések könyve?

"Gyötrelmének füstje felszáll örökkön-örökké, és nem találnak nyugtot sem éjjel, sem nappal, mert leborultak a vadállat és képmása előtt, s viselték nevének bélyegét."

Mintha szöges ellentétét állítanád Isten szavának.

De nézzük tovább.

Gyakran mondjátok, hogy a tüzes tó a megsemmisülést szimbolizálja. Persze elfelejtitek idézni azt a verset, ami magyarázza mi a tüzes tó, helyette ti magyarázzátok. Lássuk mit mond erről Isten:

"A sátánt, aki félrevezette őket, kénköves, tüzes tóba vetették - itt fog gyötrődni a vadállattal és a hamis prófétával éjjel-nappal, örökkön-örökké."

Felesleges a katolikusokat pokolimádóknak bélyegezni, inkább el kéne gondolkodni, hogy te miért nem akarsz hinni Isten szavában?

Igen 39.Hsz!

A bűn zsoldja,a halál,vagyis a seol,amit még Krisztus is megjárt miattunk,érettünk.

32.Hsz!

A "halál alvásával",és a hádesszel kapcsolatban,én inkább Jézusnak hiszek,mint pogány tévtanoknak.

"Ezeket mondta nekik, és azután hozzátette: „Lázár, a mi barátunk elaludt, de elmegyek, hogy felébresszem.” A tanítványok ezt felelték rá: „Uram, ha elaludt, meggyógyul.” Pedig Jézus a haláláról beszélt, de ők azt gondolták, hogy álomba merülésről szól. Akkor azután Jézus nyíltan megmondta nekik: „Lázár meghalt, és örülök, hogy nem voltam ott: tiértetek, hogy higgyetek. De menjünk el hozzá!” (Jn 11:11-15)

Kedves 32-es hozzászóló!

"Felesleges a katolikusokat pokolimádóknak bélyegezni"

Köszönöm a figyelmeztetést, bár semmi gonosz szándék nincsen bennem kedves katolikus hívők felé, máshogyan is fogalmazhattam volna, ez némelyeknek bántó lehet, elnézést érte, semmi szándékom másokat hitükben megbántani. Ám arra rá kívántam világítani, hogy tévedésben vannak.

"el kéne gondolkodni, hogy te miért nem akarsz hinni Isten szavában?

Éppenhogy - csak ás kizárólag - annak hiszek, nem a tanoknak - bárki is hirdesse.

"Jézus halála árán váltotta meg a világot, így előtte természetesen mindenki ugyanazon helyre került. Mivel az eredeti görög szó hádész rá, nevezzük alvilágnak."

Ne nevezzük annak, mert ez félreérthetö - ha már te érvelsz azzal, jogosan, hogy "higgyünk Isten Szavának" - a görög 'hadesz' a sírt jelenti, ahová minden halott kerül, a feltámadásig. Itt volt Krisztus urunk is 3 napig (halott volt, mint minden más ember), azután az Atya feltámasztotta!

"Mindez persze nincs ellentében a pokol eredeti céljával, amit Jézus ki is mond:

"Ezután a balján állókhoz is szól: Távozzatok színem elől, ti átkozottak, az örök tűzre, amely a sátánnak és angyalainak készült."

Kevered a fogalmakat, mert itt Jézus nem a 'pokolról' beszél, ki se ejti ezt a szót. "örök tűz"- ról beszél, egyfajta szimbolikus, költői nyelvezettel, melynek lényege: örök vég, végső megsemmisítés - nem örök kínzás. Érteni kellene a Szentírás szavait, és a héber gondolkozást is, hiszen Jézus zsidó volt. Láss tovább a betűknél...

"Örök büntetés, vagy egyszeri? "

Az örök halál az bizony örök büntetés, mit nem értesz ezen?

"Gyötrelmének füstje felszáll örökkön-örökké..."

A Jelenésekre hivatkozol, mely tele van (valójában egészében abból áll) szimbólumokkal, jelekkel. "Füst" száll fel, nem tűz. Nincs szó kínzásról, a füst egy látható jel, emlékeztető. Ez szól örökre, örök emlékeztetés az isteni büntetés jogosságára az elkövetkező nemzedékeknek. Ez szól 'aion' (gr) "örökké".

"A sátánt, aki félrevezette őket, kénköves, tüzes tóba vetették - itt fog gyötrődni a vadállattal és a hamis prófétával éjjel-nappal, örökkön-örökké."

A "tüzes tó" szimbolika, olyan hely, ahonnan nincs visszatérés, nincsen feltámadás. A tűz alapvető funkciója nem a kínzás, hanem a megsemmisítés. Aki a "tűz tavába" kerül, annak mindörökre vége, Isten kitörli azt a világegyetemből, soha, semmilyen formában élhet újra. Ez a legsúlyosabb büntetés. Igen, az Ördög majd ide kerül. A "gyötrődés" görög szava meg szándékosan van így fordítva a legtöbb Bibliában, de alapvetó jelentése: 'büntetés, fogva tartás'

Sátán örökre a tűz tavába kerül ,sorsa az örök büntetés, a végső megsemmisítés, hamisságával soha többé nem szennyezheti Isten univerzumát.

#35

Te azt mondod, hogy megsemmisül és nem fog gyötrődni. A Szentírás azt mondja, hogy örökkön-örökké fog gyötrődni. Tényleg nem látod az ellentétet?

Kedves 36-os hsz!

"Tényleg nem látod az ellentétet?"

A Szentírást sok helyütt nem szó szerint kell értelmezni, mert akkor jó nagy marhaságokat olvasnánk ki belőle. Hihetetlen, hogy ezt egy elvileg bibliaolvasó embernek el kell magyarázni, mint valami kisdednek (hitben gyermeknek)

A Jelenések könyve különösen nehéz olvasmány, semmiképp nem értelmezhető szó szerint, ehhez Istennek szelleme kell, hogy valaki megértse. Túl kell látni a betűkön, mert ha csak földhözragadtan ahhoz ragaszkodsz, semmit nem fogsz megérteni belőle, ahogy a mellékelt ábra bizonyítja is.

Az örökkön-örökké tartó szenvedésben mi a szimbólum? Az örökkön-örökké vagy a szenvedés?

Melyiket kell a leírttal teljesen ellentéstesen értelmeznem, hogy számodra megfeleljen a jelentése? Kéne csinálnod egy szótárt, hogy tudjuk melyik szó mit jelent.

Például:

szenvedés = fájdalom nélküli megsemmisülés

örökkön-örökké = szinte pillanatig tartó

Azok,akik azt feltételezik Istenről,hogy a gonoszok szenvedése,egy örökkévalóságon keresztül fog tartani,azok nem ismerik Istent.

Az itt "örökkön örökké"-nek fordított görög szöveg,egy befejezett jövőidőben van eredetileg leírva,ami azt jelenti,hogy visszafordíthatatlanul.

Már leírtam párszor korábban, hogy miként lehet összegyeztetni a szenvedést és a szerető istenképet, illetve valójában mit is jelent ez a szenvedés, így most ezt kihagyom. Helyette nézzük akkor az időjelző szót, hogy mit jelent.

1., Az első verzióban Tantételbeli azt írta, hogy az örökkön-örökké szimbolikus értelmű, és -feltételezem- pillanatnyi ideig tartó megsemmisülést jelent.

2., 44%-os elmélete, miszerint az örökkön-örökké befejezett jövőidőben van, visszafordíthatatlan állapotot jelent. Ez utóbbival részben egyet is értek, mert szerintem is visszafordíthatatlan. De nem tudtuk meg, hogy jelent-e időbeliséget.

3., Én maradtam a szó szerinti értelmezésnél, miszerint egy visszafordíthatatlan és örökké tartó állapotról van szó (lényegében befejezett állapot, hiszen nincs változásnak lehetősége).

Az elsőt józan ész alapján kilőhetjük. Hiszen jelentés ez esetben ellentétes lenne a leírttal, ami nem szimbolika, hanem hülyeség.

Nézzünk egy másik idézetet is.

"Nem lesz többé éjszaka, és nem szorulnak rá a lámpa világítására, sem a nap fényére. Az Úr, az Isten ragyogja be őket, és uralkodni fognak örökkön-örökké."

Nos vettem a fáradtságot és elővettem a görög szövegeket. (Ha érdekel valakit, ezt használtam: [link]

Mind a két idézet esetében az igeidők, az időt jelző "örökkön-örökké" kifejezés is teljesen azonos. Sőt azon felül, hogy ezek azonosak, a két mondat kísértetiesen hasonló. Mondhatjuk egymás tükörképei.

Ez alapján nekem úgy tűnik, hogy ahogy az örök üdvösséget értelmezzük, úgy kell értelmezni az örök kárhozatot is.