Eddigi bűneim alapján hova kerülök majd a túlvilágon? Ezek alapján purgatórium lesz vagy pokol?

"Kínzás valóban nincs, de örökké tartó szenvedés az van. "

Ezt hogy egyezteted össze azzal, hogy a végítéletkor a poklot eltörlik?

Mivel utána már nem lesz rá szükség: a lelkek részben a mennyekben lesznek, részben megsemmisülnek.

#10

"Egy világot hozott létre a Teremtő, még pedig za örök élet kilátásával, nem is gondota, hogy másként legyen."

Érdekes meglátás, én ilyen istenben nem hinnék. Szerencsére az az Isten, akit a kereszténység hirdet, mindenható és mindentudó, előre látta, hogy az ember vétkezni fog. Ezért mondja Jézus:

"Aztán így szól a király a jobbján állókhoz: Jöjjetek, Atyám áldottai, vegyétek birtokba a világ kezdetétől nektek készített országot!"

Tehát Isten már a teremtés előtt (kezdetektől) számított rá.

#11

"Ezt hogy egyezteted össze azzal, hogy a végítéletkor a poklot eltörlik? Mivel utána már nem lesz rá szükség: a lelkek részben a mennyekben lesznek, részben megsemmisülnek."

Ez egy nem biblikus, buta tanítás.

"Ezután a balján állókhoz is szól: Távozzatok színem elől, ti átkozottak, az örök tűzre, amely a sátánnak és angyalainak készült. ... Ezek örök büntetésre mennek, az igazak meg örök életre."

Jézus örök büntetésről beszél. Te állítod, hogy ez a büntetés véges, Jézus állítja, hogy örök, most kinek kell hinni?

Ez pedig egyenesen cáfolja amit írsz:

"Mert elérkezik az óra, amikor a sírokban mindnyájan meghallják az Isten Fia szavát, és előjönnek. Akik jót tettek, azért, hogy feltámadjanak az életre, akik gonoszat tettek, azért, hogy feltámadjanak a kárhozatra."

Miért kéne feltámadni a kárhozatra, ha igaz lenne, amit írsz?

"Gyötrelmének füstje felszáll örökkön-örökké, és nem találnak nyugtot sem éjjel, sem nappal, mert leborultak a vadállat és képmása előtt, s viselték nevének bélyegét."

Szintén írja, hogy örökkön-örökké fognak szenvedni.

De talán ez a leginkább idevágó:

"A sátánt, aki félrevezette őket, kénköves, tüzes tóba vetették - itt fog gyötrődni a vadállattal és a hamis prófétával éjjel-nappal, örökkön-örökké."

Itt leírja, hogy mit jelent a sokszor félremagyarázott tüzes tó. Nem a pusztulás jelképe, hanem az örökké tartó szenvedést szimbolizálja.

Az Írás szerint az üdvösség kizárólag a Jézusba a Messiásba vetett hitre

alapul. Az üdvösség kegyelemből, hit által történik, és ez az üdvösség egyetlen feltétele.

János 1:12: Valakik pedig befogadák őt, hatalmat ada azoknak,

hogy Isten fiaivá legyenek, azoknak, a kik az ő nevében hisznek. Ez a vers azt állítja, hogy

azok lettek Isten fiai, akik befogadták őt. „Mit jelent befogadni Jézust?” A vers második

része elmagyarázza, hogy Jézus Krisztust befogadni azt jelenti, hogy hisznek az ő nevében, hiszik,

hogy valóban ő a Messiás. Az ember üdvösséget kap egyszerűen azért, mert hisz. Így

válhat valaki Isten gyermekévé, és a hit az egyetlen, itt említett feltétel.

Hinnünk kell, hogy ő végezte el a

megváltás munkáját értünk. Az üdvösséghez nem csak azt kell hinnünk, hogy ő meghalt,

hanem azt, hogy a mi bűneinkért halt meg. Tehát az

egyénnek hinnie kell, hogy Jézus meghalt a bűneiért a helyettesítőjeként, eltemették,

feltámadt, és így biztosította a megváltást. Így az ember Jézusban bízik az üdvösségéért.

Ez az üdvösség feltétele: a Messiásba vetett hit, aki az embert helyettesíti bűnei büntetésében,

és megmenti őt attól.

"Tehát Isten már a teremtés előtt (kezdetektől) számított rá."

Na ház ez az ami nem igaz.

Ugyan is nincs eleve elrendelés.

Ezért vádolják Istent azzal, hogy hagyta, hogy a rossz megtörténjen.

Isten nem tudta, mert akkor Ő is bűnrészes lenne.

#14

Szerintem ne dobálózz olyan fogalmakkal, amikről fogalmad sincs, hogy mit jelentenek. Miért ne lenne eleve elrendelés? Amit tagadni szeretnél, az a kettős eleve elrendelés, nagyon nem ugyanaz. Legalább azt ismerd, ami ellen annyira hadakozol.

Másrészt láthatóan különböző istenképünk van. Számomra elfogadhatatlan az általad hirdetett istenkép, miszerint Isten nem mindenható és mindentudó. Szerintem Isten mindenható és mindentudó is. Így természetesen minden egyes pillanatát ismeri az idők teljességének. Ezt támasztja alá a Szentírás is, máskülönben nem lehetne benne annyi prófécia.

"Nem a pusztulás jelképe, hanem az örökké tartó szenvedést szimbolizálja."

Tudod, egy végtelenül jó istenről nem igazán tudom elképzelni, hogy BÁRKINEK - akár még a sátánnak is - örök szenvedést készítene elő.

Sőt: egyáltalán nem tudom elhinni.

Tudod, a Bibliába belenyúltak páran.

&15

Ha lenne eleve elrendelés, akkor nem létezne szabad akarat, és akkor nem lenne jogos a számon kérés

Ugyan is az Isten akarta így.

Tehát itt bukott az, amit Istenről gondolsz.

evvel pedig nem azt mondtam, hogy Isten nem mindenható, vagy nem mindent tudó.

Mert akkor szándékosan úgy intézi, hogy megbüntethesse az emberi teremtményeit.

Hát ilyet egy Istenről gondolni, nem a legjobb dolog.

Ádám döntött úgy, hogy nem fogad szót, és nem Isten rendelte el.

Valamit nagyon rosszul tanítottak neked.

Tényezők, melyeket figyelembe kell venni: Hogy megértsük, mi az, amit Isten előre tud, illetve előre elrendel, figyelembe kell venni az alábbiakat:

képes előre tudni és előre elrendelni eseményeket, például a megmentést és a szabadítást, az ítélkezést és a büntetést, illetve képes ezeket véghez vinni.

Isten szabad akarattal ruházta fel az intelligens teremtményeit

A Szentírás feltárja, hogy Isten azt a kiváltságot és felelősséget adta ezeknek a teremtményeknek, hogy mindenben szabadon, maguk hozhatnak döntéseket, ; ezzel az is együtt jár, hogy Isten számadásra vonhatja őket a tetteikért

Ennélfogva logikus, hogy Isten előretudása (és az előreelrendelése) nem lehet ellentmondásban az intelligens teremtményei szabad akaratával.

Harmadszor, nem szabad szem elől téveszteni,

Isten erkölcsi irányadó mértékeit és tulajdonságait, például az igazságosságát, becsületességét, pártatlanságát, szeretetét, irgalmát és kedvességét. Az Isten előretudásáról és előreelrendeléséről kialakított elképzelésnek mindhárom szemponttal összhangban kell lennie.

Nem minden esetben használja ezt a képességét Isten, hanem csak azt látja előre, amit szeretne, és amiről úgy dönt, azt nem látja előre?

A predesztináció elmélete:

azt tanítja, hogy Isten előretudása korlátlan, és hogy előre elrendelte minden egyes személy életét és sorsát. Az elmélet támogatói úgy érvelnek, hogy Isten felsőbbrendűsége és tökéletessége megköveteli, hogy Isten mindentudó legyen, azaz ne csupán a múltat és a jelent ismerje, hanem a jövőt is.

Ám ahhoz, hogy ez az elképzelés igaz legyen, összhangban kell lennie mindhárom korábban említett tényezővel, például azzal, amit feltár a Szentírás Isten tulajdonságairól, irányadó mértékeiről és a szándékáról, valamint azzal, hogy mindig igazságosan bánik a teremtményeivel

Ez szükségszerűen azt jelentené, hogy a történelem során elkövetett szörnyűségek (a bűnözés és az erkölcstelenség, az elnyomás és az emiatti szenvedés, a hazugság és a képmutatás, a hamis imádat és a bálványimádat) már léteztek a teremtés előtt, méghozzá Isten elméjében, hiszen a legapróbb részletekig előre látja a jövőt.

S akkor igazságtalan lenne Isten részéről, a büntetés, és számadás, mert mindent Isten rendelt el.

Érdekes kérdés.Vagy a lelkiismereted vádol,vagy csak szórakozol.

Hány éves vagy ? ovibol már el ballagtál?

#16

"nem igazán tudom elképzelni"

Ezzel elég gyakran jönnek. Tudod ha elfogadjuk, hogy létezik Isten, akkor az nem feltétlen olyan, mint amilyennek te elképzeled. Ha olyan lenne, amilyennek elképzeljük, akkor sok milliárd isten lenne, mert mindenki másként képzelné el.

Isten pedig amellett, hogy jó és szerető, igazságos is. Mindenkinek van lehetősége földi életében úgy élni, ahogy szeretne, legyen bár gazdag vagy koldus, egyszerű ember vagy tudós. Élethelyzettől függetlenül tudunk jók vagy gonoszak lenni. Van példa olyan szentre aki hatalmas vagyonnal rendelkezett, van példa olyanra, aki szinte koldus volt. Csak rajtunk áll, hogy miként élünk és örök életben az üdvözült szentek sorában leszünk, vagy a kárhozottak közt.