Miért vonzó az iszlám?

Tudod, nem az a baj, hogy a vallásod iszlám. Igazából nekem pl. az olyan gondolkodásúakkal, mint te, nincs is semmi bajom. Sőt, ha minden muszlim így gondolkodna a Koránról, ahogyan te teszed, szerintem itt (és máshol se) fel sem vetődnének ilyen kérdések.

Vissza is vonom azt, hogy ostobaság, amiket írtál, legalábbis a Koránnal kapcsolatos soraid amolyan mintaszerű értelmezése a Koránnak. Igen, így kell, így KÉNE értelmeznie minden muszlimnak, ahogyan te teszed. A baj az, hogy olyan módon, ahogyan te értelmezed, csak nagyon kevesen teszik. Az meg még nagyobb baj, hogy nem ők vannak hatalmon.

A baj gyökere, hogy Korán is annyiféleképpen értelmezhető, ahány ember él a Földön. Ehhez elég hosszú, és szinte minden mondata elég ködös ahhoz, hogy két, három, de esetenként akár még többféleképpen is lehessen értelmezni. Ahogy az élő példák is mutatják, ahány nép, ahány felekezet, ahány irányzat, annyiféle módon élnek ugyanazon szent könyvben leírtak alapján. Elég, ha csak egy arrogánsabb vezető hatalomra kerül, aki a saját kifacsart értelmezését rá akarja és tudja is kényszeríteni a többiekre, megszüntetve ezzel pl. a vallásszabadságot.

Idézet a Wikipédiából:

(A legnagyobb nem muszlim vallási kisebbség, az Iránban született bahái nem elismert és üldözött alapítása óta.[20][21][22]

Az országban üldözik a kitért muszlimokat is, bár az alkotmány szerint vallásszabadság van. Többször előfordult, hogy keresztény hitre áttért embereket börtönbüntetésre ítéltek.[23])

[link]

"A vallás tekintetében az állampolgárok 100%-a muszlim. A szaúdi törvény előírja, hogy minden állampolgárnak muszlimnak kell lennie."

[link]

"Az emberek kb. 3%-a egyéb vallású, ebből főleg keresztény. A keresztényeken belül elsősorban nesztoriánus és káld katolikus. További kisebb egyházak a szír katolikus, örmény ortodox és egyéb keresztény felekezetek. A 2003 előtt az országban élő mintegy másfél millió keresztény lélekszáma a hátrányos megkülönböztetés, a fenyegetések és a dzsihadisták által művelt visszaélések okozta menekülés miatt 2017-re felére olvadt.[9]"

[link]

Én nem szeretnék egy olyan országban élni, ahol megmondják, hogy miben higgyek, mit gondoljak dolgokról, mert ha nem úgy teszek, akkor dutyiba zárnak vagy meglincselnek érte.

#55

"Leírtam már de akkor nem figyelsz vagy nem tudod megérteni. Említettem a délszláv háborút ami a kilencvenes években volt. Az USA pedig ami többségében ugye keresztény, sokadik iszlám országot támadta meg, 2-3 millió muszlim halálát okozva. USA elnöke a Bibliára tesz esküt és gyakran hivatkozik vallási tételekre."

Oké, de ott nem a más vallásúakat irtották, hanem azokat, akik nem akarták odaadni az USA-nak az olajukat önként és dalolva, mindegy mi volt a vallásuk.

A délszláv háborúban sem azért ütötték egymást, mert az egyik muzulmán a másik meg keresztény volt, hanem azért, mert az egyik szerb volt a másik meg horvát, a harmadik meg macedón, meg még vagy 5 féle népcsoport élt ott egy országba zsúfolva. Aztán mikor felbomlott Jugoszlávia, nem tudták eldönteni, ki mekkora részt kapjon a svédasztalról. A muszlim szerb és a keresztény szerb is ugyanúgy ütötte a muszlim horvátot meg a keresztény horvátot is.

"Itt van Magyarország. Több éve megy az iszlámellenes uszító, ügyleletkeltő propaganda. Magyarországi muszlimoknak nem lehet mecsetjük, a magyar állam nem engedi."

Erről tudsz valami forrást mutatni, hogy a magyarországi muszlimok nem építhetnek maguknak mecsetet, milyen törvény vagy jogi írás rendelkezik erről?

"Igen, így kell, így KÉNE értelmeznie minden muszlimnak, ahogyan te teszed. A baj az, hogy olyan módon, ahogyan te értelmezed, csak nagyon kevesen teszik."

A muszlimok minimum 99%-a úgy értelmezi ahogy én. Azért mert másképp nem is lehet értelmezni. Aki elolvassa a Koránt vagy legalább a kapcsolódó verseket annak egyértelműen kiderül. Az ISIS és hasonlók pontosan azt teszik mint az az ateista oldal. Kiragadnak egy-egye verset és kiforgatják annak jelentését saját kedvük szerint. Az ateista oldalnak ugye az a célja hogy úgy állítsa be, a vallások károsak, agresszívak, ez esetben az iszlám, és ehhez próbálja meg igazítani a vereseket.

"Az meg még nagyobb baj, hogy nem ők vannak hatalmon."

Az egyetlen ilyen ország Szaud-Arábia. A szaud család egy sivatagi rablóbanda volt, és úgy kerültek hatalomra hogy az angolok felfegyverezték őket az első világháborúban a törökök ellen, akik jogosan birtokolták azt a területet. Képesek voltak elárulni azt az államot aminek az állampolgárai voltak. Jelenleg Szaud-Arábia legnagyobb támogatója az USA. Mindent megtesznek hogy fennmaradjon ez a diktatórikus rendszer. Ahogy korábban is írtam, mindenféle primitív törzsi szokást belekevertek az iszlám vallásba, és így jött létre a vahabita irányzat. Sokan Magyarországon is, tévesen ezzel azonosítják az iszlám vallást.

"A baj gyökere, hogy Korán is annyiféleképpen értelmezhető, ahány ember él a Földön. Ehhez elég hosszú, és szinte minden mondata elég ködös ahhoz, hogy két, három, de esetenként akár még többféleképpen is lehessen értelmezni."

Ez nem így van. A Korán üzenete egyértelmű ha végigolvassuk. Csak azokat lehet megtéveszteni aki nem olvasta. Egyébként az ISIS-hez csatlakozók többsége nem vallási megfontolásból lépett be hanem anyagi okokból vagy egyfajta bosszúnak tekintik az ottani hatalom vagy a megszállók ellen.

"Én nem szeretnék egy olyan országban élni, ahol megmondják, hogy miben higgyek, mit gondoljak dolgokról, mert ha nem úgy teszek, akkor dutyiba zárnak vagy meglincselnek érte."

Irán ellen folyamatos propaganda megy az USA részéről így a megitélse rosszabb mint amilyen az ország valójában. Iránban a vallási kisebbségeknek saját képviselőjük van a parlamentben.

https://www.youtube.com/watch?v=qBfFPq20UlM

Például a legnagyobb zsidó kisebbség Iránban él az iszlám világban.

A bahái egy új vallás. Lehetséges hogy valamiféle destruktív biznisz szektának tekintik ezért tiltják. A keresztény világban is van ilyen például a Jehova tanui, Scientológia megítélése sem jó, vagy itthon a Hit gyülekezete. Tudtommal sokan szorgalmazzák ezek betiltását lehet egyes országokban be is tiltották.

A kitért muszlimokat nem üldözik, legfeljebb ha ezt provokatív módon teszik. Láttam néhány ilyen videót. Az illető azt mondja hogy muszlim volt de otthagyta és elkezd mindeféléket hazudozni az iszlám vallásról. Jól teszik ha az ilyeneket szankcionálják. Ez közösség elleni izgatás. De persze fordítva is szankcionálnám. Ha valaki keresztényből lett muszlim és ezt úgy teszi hogy nyilvánosan hazudozik a keresztény vallásról.

"Oké, de ott nem a más vallásúakat irtották, hanem azokat, akik nem akarták odaadni az USA-nak az olajukat önként és dalolva, mindegy mi volt a vallásuk."

Az USA elnöke mikor megválasztják a Bibliára tesz esküt, tehát elvileg asszerint kell hogy cselekedjen. A katonai támadáson kívül az USA részéről iszlámellenes propaganda is megy aminek a célja hogy minden muszlimot a terroristákkal azonosítsanak tehát kifejezetten muszlimok a célpontok.

"A délszláv háborúban sem azért ütötték egymást, mert az egyik muzulmán a másik meg keresztény volt,"

A délszláv háború résztvevői ahogy a nevében is benne van, szlávok tehát egy nép. Különbség a vallásuk. Az egyes felek vallási alapon különültek el. A keresztény szerbek, a muszlimokat zárták táborokba és gyilkolták tömegesen.

"Erről tudsz valami forrást mutatni, hogy a magyarországi muszlimok nem építhetnek maguknak mecsetet, milyen törvény vagy jogi írás rendelkezik erről?"

Ilyen törvényt nem hozhatnak egyelőre mert az alkotmányellenes lennel. Ennek ellenére a kormányzó párt frakcióvezetője kijelentette hogy nem épülhet mecset.

[link]

Szerinte ez biztonsági kérdés, de ez nyilvánvaló hazugság hiszen azok a muszlimok járnának oda akik jelenleg is Magyarországon élnek. Jelenleg egyetlen működő mecset, mint épület, sincs Magyarországon. El tudom képzelni mekkora sírás lenne keresztények részéről ha muszlim országokban mondjuk egy raktárépületben kellene misét tartaniuk. Még Szauid Arábia is nemrég bejelentette hogy engedik keresztény templom építését. Nem is beszélve a folyamatos iszlámellenes uszításról ami államszinten megy Magyarországon. Ez az itteni muszlimok megélhetését, biztonságát és már-már életét veszélyezteti. Ilyen szintű gyűlöletkeltés egy muszlim országban sincs.

Az utolsó hiteles, Tradícionális, nyugati/európai vonatkozásokkal is rendelkező vallás, ami (ha kell még fegyverrel is) ellenáll a modern ateista-materialista, judeo-anglo világnak.

"Sőt, valójában aggasztó tényező lenne a vallás [iszlám] hitelességével kapcsolatban, ha a modern világ elfogadna minket. Panaszkodhatunk a minket ért negatív sztereotípiák és ellenségeskedés miatt, de a hívőknek mindig is ez volt az útja az értetlen külvilággal szemben. Ez a jele a legitimitásunknak. Azok a vallások, amiket elfogadnak és amiknek a fejét simogatja a szekularista, konszumerista, kapitalista modernitás, ugyanezen okból kifolyólag határozottan aggodalom és kétségbeesés forrásai egy legitim Tradícionális szempontból. Tehát ehelyett büszkének kellene lennünk arra, hogy a modern világ nem fogad el minket, ez az autentikusságunk jele."

-- Sheikh Abdal Hakim Murad

Ezen kívül az iszlám kultúrálisan igencsak gazdag és nyugaton/Európában az arra képesek számára a reguláris spirituális realizáció felé vezető utak utolsó mentsvára.

#73

"A muszlimok minimum 99%-a úgy értelmezi ahogy én. Azért mert másképp nem is lehet értelmezni. Aki elolvassa a Koránt vagy legalább a kapcsolódó verseket annak egyértelműen kiderül."

Ha így van, akkor miért vannak különböző irányzatok az iszlámon belül? Ha nem lehetne másképp értelmezni, akkor nem is értelmezné másként senki se. De mivel az nem egyértelmű, többféleképpen is értelmezhető, ezért van az, hogy többféleképpen is értelmezik a sorait. Azért ez nem bonyolult logikai kapcsolat, hogy ha valamit többféleképpen értelmeznek, az azért van, mert azt a valamit többféleképpen lehet értelmezni.

"Az ISIS és hasonlók pontosan azt teszik mint az az ateista oldal. Kiragadnak egy-egye verset és kiforgatják annak jelentését saját kedvük szerint. Az ateista oldalnak ugye az a célja hogy úgy állítsa be, a vallások károsak, agresszívak, ez esetben az iszlám, és ehhez próbálja meg igazítani a vereseket."

Na látod, az ISIS meg egy harmadikféleképpen értelmezi mint a siíták vagy a szunniták. Ez van, ahány ember, annyiféleképpen is értelmezi a Koránt.

"Az egyetlen ilyen ország Szaud-Arábia."

Miért mondod, hogy az egyetlen? Hiszen hoztam 3 példát is. Mindháromban üldözik a más vallásúakat vagy vallástalanokat, mindháromban másként értelmezik a Korán szavait, mint ahogyan te teszed. És azért az a három ország bőven több mint 1%-át teszi ki a muszlimok számának.

Egyébként meg igazából teljesen mindegy, hogy mennyi ilyen ország van, egy is túl sok belőle.

"Ahogy korábban is írtam, mindenféle primitív törzsi szokást belekevertek az iszlám vallásba, és így jött létre a vahabita irányzat. "

Ők meg egy negyedikféleképpen értelmezik a Koránt. Oké, hogy te úgy látod, hogy ők nem helyesen értelmezik, ők meg pont ugyanígy azt látják, hogy te értelmezed helytelenül a Koránt. Melyikőtöknek van igaza? Te azt mondod neked, a vahabita meg azt mondja, hogy neki van igaza, ugyanakkor mindketten ugyanazon szent könyvnek, a Koránnak a sorait citáljátok alátámasztani a véleményeteket. Hiszen ott van leírva a Koránban fehéren feketével!

"Ez nem így van. A Korán üzenete egyértelmű ha végigolvassuk. "

Persze, mindenki egyértelműnek érzi, csak mindenki másként érti egyértelműnek. Te így, más meg más módon. De mindannyiótok számára tök egyértelműnek fog tűnni, ebben igazad van.

"Csak azokat lehet megtéveszteni aki nem olvasta."

Addig mantrázod ezt, hogy még a végén elhiszem :D És szerinted melyik irányzat hívei nem olvasták a Koránt, a siíták, a szunniták, az ISIS-esek, a vahabiták, az alaviták, az iszmáiliták, vagy a baháik? Vagy esetleg egy eddig még fel nem sorolt?

"Irán ellen folyamatos propaganda megy az USA részéről így a megitélse rosszabb mint amilyen az ország valójában. Iránban a vallási kisebbségeknek saját képviselőjük van a parlamentben."

Ettől még börtönbe zárják Iránban azokat, akik kritizálják a vallásszabadságot (helyesebben annak hiányát).

"A bahái egy új vallás. Lehetséges hogy valamiféle destruktív biznisz szektának tekintik ezért tiltják. A keresztény világban is van ilyen például a Jehova tanui, Scientológia megítélése sem jó, vagy itthon a Hit gyülekezete. Tudtommal sokan szorgalmazzák ezek betiltását lehet egyes országokban be is tiltották."

Igen, lehetséges, hogy ezért tiltják. Magyarországon nem tiltják se a JT-t, se a Hitgyülit, nyugodt szívvel lehetsz bármelyik ezek közül, ha neked az a szíved vágya, és nem kell az állam részéről történő retorziótól tartanod, ha gyakorolni szeretnéd. Ott meg nem csak hogy más vallású nem lehetsz, de még az iszlámon belül is mmegszabják, hogy melyik irányzat követője lehetsz és melyiké nem.

"A kitért muszlimokat nem üldözik, legfeljebb ha ezt provokatív módon teszik."

Innentől pedig már csak embere (irányzata, a Korán értelmezési módjának személyes mivolta) válogatja, hogy ki mit tekint provokatívnak és mit nem.

- - - - - -

#74

"Ilyen törvényt nem hozhatnak egyelőre mert az alkotmányellenes lennel. Ennek ellenére a kormányzó párt frakcióvezetője kijelentette hogy nem épülhet mecset."

A Fidesz sokmindent kijelentett már, ami nem úgy volt, ezt mind tudjuk, de ne politizáljunk. Az általad linkelt hír 2017.11.04-én jelent meg. Itt egy válasz rá, másfél héttel későbbről:

"a Török Vallásügyi Minisztérium alapítványa 2017-ben megbízott egy új építészirodát egy magyarországi mecset megtervezésére. Az interneten meg is találhatóak az 5000 négyzetméteresre tervezett épület látványtervei."

[link]

"Azok a vallások, amiket elfogadnak és amiknek a fejét simogatja a szekularista, konszumerista, kapitalista modernitás,"

Kiegészíteném annyival hogy azokat a vallásokat amiket elfogad a materialista Nyugat, mint a keresztény vallás, ami már rég nem az amit Jézus tanított, kedvük szerint formálták. A keresztény vallás ma már csak egy üres váz, amit néhány jól hangzó szlogen tart össze, mint hogy a "szeretet vallása", így megfelel nekik. Ma egy átlag keresztény életmódját, szokásait tekintve semmiben nem tér el egy ateistától. Ha megkérdezik tőle azt mondja hisz Istenben és néha betéved egy templomba. Gyakran hallani tőlük hogy az iszlám esetében reformra van szükség :) Persze a reformálás náluk azt jelenti hogy minden értéket kivennének, ami nem fér bele az ő anyagias, hedonista felfogásukba, ahogy a keresztény vallással is tették.

"Ha így van, akkor miért vannak különböző irányzatok az iszlámon belül? Ha nem lehetne másképp értelmezni, akkor nem is értelmezné másként senki se."

Először is, honnan tudod hogy lehet-e többféleképpen értelmezni vagy sem, ha sosem olvastad a Koránt? Téryként állítod de valójában fogalmad sincs mit is ír. Aztán, az iszlámon belül két nagyobb irányzat van. A szunnita és a síita, és a szakadás oka nem vallási hanem politikai. Abban nem értettek egyet hogyan válasszák meg a vezetőt. Szóval nem a Korán eltérő értelmezése okozta a nézeteltérést. A harmadik kisebb irányzat a vahabizmus amiről már írtam.

"Na látod, az ISIS meg egy harmadikféleképpen értelmezi mint a siíták vagy a szunniták. Ez van, ahány ember, annyiféleképpen is értelmezi a Koránt."

Ezt most komolyan gondolod? Szerinted amit ez az ateista oldal vagy az ISIS tesz az értelmezés? Többszáz oldalból kiragadnak egy két verset és megpróbálják beleerőszakolni a saját nézeteiket. Ez egyszerű hazugság, csalás, hamisítás. Olyan mintha lenne egy peres ügyed a bíróságon, ahol kiragadnál egy mondatot a törvénykönyvből és azt mondanád a bírónak hogy csak ez alapján ítélkezzen. Szerinted mi történne? Biztos lehetsz benne hogy kiröhögnek. Na ennyire lehet komolyan venni az ateista oldalt és az ISIS-t.

"Miért mondod, hogy az egyetlen? Hiszen hoztam 3 példát is. Mindháromban üldözik a más vallásúakat"

Én pedig leírtam hogy Iránban nem üldözik a más vallásúakat és egy videót is linkeltem erről. Irak háborús övezet volt, köszönhetően az USA-nak, ahol az ISIS mindenkit üldözött. Mostanában kezd rendeződni a helyzet. Szaud-Arábiáról pedig már beszéltem. Egy Nyugat által létrehozott és támogatott diktatúra ami csak nevében muszlim de valójában nem a muszlimokat képviseli. Egyébként kicsit vicces hogy az ISIS-t muszlimokon kéred számon miközben a Nyugat hozta létre ezt a terrorszervezetet az USA vezetésével. Az a Nyugat amihez annyira tartozni akarsz. Bizonyára feltűnt hogy ott jelentek meg ezek a terrorszervezetek ahol az USA beavatkozott egészen Szomáliától kezdve Szíriáig.

"Egyébként meg igazából teljesen mindegy, hogy mennyi ilyen ország van, egy is túl sok belőle."

Az a baj hogy rossz kérdéseket teszel fel és nem annak címzed akinek kéne. Az USA-n kellene számon kérned és általában a Nyugaton hogy miért támogatja a szaudiakat és az ISIS-hez hasonló terrorszervezeteket. Azt akarják elhitetni veled hogy az ISIS és hasonló szervezetek a Nyugati világ ellen jöttek létre, de valójában az iszlám ellen hozták létre azok akik ártani akarnak a muszlimoknak. Az ISIS áldozatainak 95 % muszlim. Szóval igazság szerint én vagyok az aki számonkérhetné az ISIS-t a Nyugattól.

"Ők meg egy negyedikféleképpen értelmezik a Koránt. Oké, hogy te úgy látod, hogy ők nem helyesen értelmezik, ők meg pont ugyanígy azt látják, hogy te értelmezed helytelenül a Koránt. Melyikőtöknek van igaza?"

Nagyon egyszerű a válasz. Kinyitod a Koránt és elolvasod. Hogy mit ír a Korán az nem hit kérdése. Egyszerű szövegértés.

"Persze, mindenki egyértelműnek érzi, csak mindenki másként érti egyértelműnek. Te így, más meg más módon. De mindannyiótok számára tök egyértelműnek fog tűnni, ebben igazad van."

Aha, értem. Igazából mégcsak el sem kell olvasnod a Koránt hogy eldöntsd. Elég ha kicsit átgondold. Ha a Korán tényleg előírná a hitetlenek gyilkolását akkor nem néhány tucat ISIS terrorista gyilkolna hanem 1,8 milliárd muszlim indulna el hitetleneket ölni. Mivel ilyesmi nem történt, nem kell hozzá sok ész hogy világos legyen, a Korán nem ír ilyesmit.

"Addig mantrázod ezt, hogy még a végén elhiszem :D És szerinted melyik irányzat hívei nem olvasták a Koránt,"

Tudom hogy nehéz elvonatkoztatni az iszlámellenes propagandától de kis gondolkodással ki lehet védeni. Az ISIS-hez csatlakozottak vallomásai alapján a többségük nem vallásos. Nagy valószínűséggel sosem olvasták a Koránt. Az európai merénylők rokonai, barátai elmondása alapján szintén nem éltek vallásos életet.

"Ettől még börtönbe zárják Iránban azokat, akik kritizálják a vallásszabadságot (helyesebben annak hiányát)."

Ha leírod többször, attól még nem lesz igaz.

"Magyarországon nem tiltják se a JT-t, se a Hitgyülit, nyugodt szívvel lehetsz bármelyik ezek közül, ha neked az a szíved vágya, és nem kell az állam részéről történő retorziótól tartanod,"

Nem egészen mert a Szcientológiai egyház ellen például vizsgálat indult, nagyon helyesen. A felsorolt három egyház esetében nagy a valószínűsége hogy a híveik anyagi lehúzása a cél. A Hitgyüli pedig egyértelmű hogy gyűlöletkeltést, közösség elleni uszítás követ el. Ilyen esetekben hatósági fellépés szükséges. A törvény az egyházakra is vonatkozik.

"Ott meg nem csak hogy más vallású nem lehetsz, de még az iszlámon belül is mmegszabják, hogy melyik irányzat követője lehetsz és melyiké nem."

Ahogy fentebb írtam, ez nem igaz. Szaudiakon pedig felesleges lovagolnod mert az a Nyugat terméke.

"Innentől pedig már csak embere (irányzata, a Korán értelmezési módjának személyes mivolta) válogatja, hogy ki mit tekint provokatívnak és mit nem."

Nem, ezt a bíróság dönti el. Ha például valaki vallást vált és éli tovább az életét az senkit nem érdekel, de ha nyilvános fórumokon hazudozik az iszlámról az közösség elleni izgatás kategória. Bízom benne hogy te is látod a kettő közti különbséget.

"A Fidesz sokmindent kijelentett már, ami nem úgy volt, ezt mind tudjuk, de ne politizáljunk. Az általad linkelt hír 2017.11.04-én jelent meg. Itt egy válasz rá, másfél héttel későbbről:"

Ez nem válasz rá. Már évekkel ezelőtti hír hogy a törökök építenének itt egy mecsetet de akkor sem engedték és most sem. Még Szaud-Arábia is engedte hogy épüljön keresztény templom náluk. Ilyen tekintetben Magyarországon a szaudiak mögött van ami azért elég nagy szégyen. És ha még hozzá tesszük hogy több éve iszlámellenes gyülöletkampány megy Magyarországon, akkor az a szomorú helyzet áll elő hogy néhány lépésre van már csak a náci Németország szintjétől.

Ezt pedig ajánlom neked olvasásra. 25 magyarországi egyetemi tanár, Közel-kelet kutató és vallás szakértő közös nyilatkozatban ítélte el a CSPI Magyarországot akik hazugságokat terjesztettek az iszlámról tudomány címszó alatt. Lehetséges hogy az ateista oldal is tőlük vette a hazugságait.

[link]

Idézek a cikkből:

"A CSPI Magyarország hivatalos internetes oldalán elérhető információkból és médiaszereplésekből pedig egyértelműen kiderül, hogy aktivistáik a tudományos munkához minimálisan elvárható ismeretekkel sem rendelkeznek."

"a CSPI tevékenysége a fentiek miatt fölöttébb alkalmas a laikus érdeklődők megtévesztésére és félretájékoztatására."

Azt mondtam, csak azokat lehet megtéveszteni aki nem olvasták a Koránt. Ezt te nem akarod nekem elhinni. 25 egyetemi tanár, és kutató is ugyanazt mondja mint én. Nekik sem hiszed el? :) Ne annyit arról hogy a Koránt többféleképpen lehet értelmezni kiragadott veresek alapján.