Miért nem jelenik meg isten mindenki előtt, hogy létezését bebizonyítsa?

"Mi bizonyítja a "teremtést"

A tervezettség, és a törvények összehangolt működése. Véletlenül semmi nem alakul úgy, hogy rendeltetése legyen.

Amit Mi emberek készitünk, ahhoz is szükség van a Mi kreativitásunkra, és a törvények figyelembe vétele szerinti összeállitásra.

"Mely eseményekre gondolsz?Mi bizonyítja, hogy ezeket Ö mondta meg előre?"

Amit előre megmondott, és vannak amik már meg is történtek.

Mivel az ember halandó, ezt nem tudja befolyásolni.

Ezeket próféciáknak nevezzük.

"Mely teremtett dolgokra gondolsz?(Köztük ugye ezekre is: pestis, AIDS..."

Az általad felsorolt dolgokat, nem Isten teremtette, hanem az emberek az erkölcsi és egyéb törvények áthágásának következményeként élik ezeket.

Miért is Isten a hibás azért, mert képtelenek erkölcsösen helyesen élni.

Ha Te elmondod a gyermekednek, hogy mit tilos tenni és miért, és a gyermeked ezt figyelmen kivül hagyja, akkor Te vagy a hibás?

"Mi bizonyítja a "teremtést"

"A tervezettség..."

Mi bizonyítja a tervezettséget?

"és a törvények összehangolt működése."

Mi bizonyítja, hogy a törvények össze vannak hangolva?

"

"Mely eseményekre gondolsz?Mi bizonyítja, hogy ezeket Ö mondta meg előre?"

Amit előre megmondott, és vannak amik már meg is történtek."

Mi az amit előre megmondott konkrétan?

----

"

"Mely teremtett dolgokra gondolsz?(Köztük ugye ezekre is: pestis, AIDS..."

Az általad felsorolt dolgokat, nem Isten teremtette, hanem az emberek az erkölcsi és egyéb törvények áthágásának következményeként élik ezeket."

Elmész te kapálni!!!

Ilyen ostobaságot kiállításon kellene mutogatni elrettentő példának!

"az emberek az erkölcsi és egyéb törvények áthágásának következménye..."

A pestis okozója egy baktérium (élőlény).

"A pestis (más néven dögvész) a Yersinia pestis nevű baktérium által okozott fertőző betegség." [link]

Ennyit azért tudhatnál!

Nem Isten teremtette az élőlényeket a maguk faja szerint??? Mi köze az embernek az élőlények teremtéséhez?

A földrengést érdekes módon lazán kihagytad, pedig azt is odaírtam.

Azt nem geológiai/fizikai folyamatok okozzák? Olyan folyamatok amiket azok a törvények okoznak, amelyekben te Isten keze munkáját látod, és amelyek létezése megelőzi az ember teremtését a Biblia szerint.

"haver, a bibliából csak ne vegyél példákat, mert egyáltalán nem bizonyíték isten létezésére, sokan még mesekönyvnek is tartják..."

Nem a Biblia Istenére vagy kíváncsi? Honnan vegyem akkor az összehasonlítási alapot?

Mintha azt kérdeznéd, létezik-e Micimackó, de Milne regényéből csak ne idézzek, mert mese.

"Istennek nincs meg a hatalma arra, hogy biztosítsa, hogy kibírjuk? Pl leárnyékolja az isteni ragyogását, vagy bármi egyéb módon megakadályozza, hogy ilyesmiből baj legyen?"

De igen, csak épp ezek az árnyékolások azok, amik lehetőséget adnak arra, hogy ne ismerd fel. Ha fényes felhőt vagy égő csipkebokrot mondunk bizonyítéknak, azokat utasítják el az ateisták, mint hallucinációk meg hasonlók.

De amúgy is csak felvetettem, nem állítom, hogy így van amúgy, csak lehetséges, hogy ez van mögötte többek között.

"Ha Isten megjelenne, különböző dolgoból meg lehetne állapítani, hogy ő az. Vajon ha Zeusz lejönne az égből, és a kezében lévő villámot nekidobná az Alpoknak, ami porrá morzsolódna, nem tudnád, hogy ő az? Ebből már lehetne feltételezni, hogy a görög mitológia istene látogatott meg bennünket. Istenségét meg lehetne még tesztelni mással is, ha hagyná."

Egyébként Isten nem tartozik nekünk elszámolással. Ez olyan, mintha a királyt szólítanád fel, hogy bizonyítsa be, hogy ő a király.

Másrészt a bibliai Isten léte kritériumrendszer mentén nem ítélhető meg, mivel az azt jelentené, hogy van egy még magasabb autoritás, aminek ő alá van vetve.

"De látod, most ti magatok is lebuktatok, hiszen ti hívők sem tudjátok megkülönböztni az istent egy intelligens földönkívülitől. Vagyis eleve nem tudod megmondani, hogy mi az, hogy "isten". Nincs definíciód rá."

Az igaz, hogy nincs rá definíció, de ez nem baj, hisz koherens a gondolatmenettel. Egy végtelen lény fogalmilag nem lehet teljesen behatárolható.

"Még soha nem gondoltatok arra, hogy ha Isten létezne, és bizonyítani akarná a létezését az emberiségnek, akkor ehhez elég lenne akarnia, hogy mindenkinek legyen róla tudomása?"

A bizonyítás kényszere a materialisták vesszőparipája, évezredeken át az emberi intuíció mindig felismerte valamely felsőbb hatalom létének szükségszerűségét, az ateizmus fel sem merült az emberekben.

Nehéz megjelennie bárkinek is úgy, hogy nem létezik.

Egyébként ajánlom a Messiás című sorozatot.

Kedves Titus Pulló!

"évezredeken át az emberi intuíció mindig felismerte valamely felsőbb hatalom létének szükségszerűségét"

Ez a tudás hiányából adódott, mivel kellő ismeretek hiányában Istennel töltötték ki a réseket.

Másrészt a vallás az emberi gyengeségre épült, kihasználta azt, hogy mankót adott a nehéz sors elviselésében.

Egyébként mi a szükségszerű egy felsőbb hatalom létezésében?

Ezt a szükségszerűséget meg kellene indokolni!

"az ateizmus fel sem merült az emberekben."

Dehogynem, csak a máglyahalál kicsit elrettentő volt a nézeteik kimondásában.

Ateistaként pár megjegyzés:

"Az igaz, hogy nincs rá definíció, de ez nem baj, hisz koherens a gondolatmenettel. Egy végtelen lény fogalmilag nem lehet teljesen behatárolható."

Ezzel lényegében te magad arultad el, hogy ti hívők sem tudjátok, miben hisztek. Fogalmatok sincs róla, hogy mi az, hogy "isten". Definíciója hiányában úgy próbáljátok megoldani a problémát, hogy ráaggattok mindendéle jelzőt (pl. mindentudó).

Ez is mutatja, hogy az isten létezéséről szóló vitáknak nincs értelme. Határozd meg először az isten szó értelmét, azon a gondolatmeneten elindulva, hogy mi a különbség egy isten és egy szuperintelligens földönkívüli lény között, ami nekünk embereknek szintén isten.

Amúgy ha az a lecsupaszítot baktérium, amibe Craig Venter és csapata szintetikus DNS-t rakott 2009-ben, eljutna évmilliárdok alatt az intelligenciáig, vajon a Homo Sapienst nem tekintené istennek? Hiszen végülis mi raktuk össze a DNS-ét, mi gondoztuk a laborban.

Living Witness néhány hülyeségére.

"A tervezettség, és a törvények összehangolt működése. Véletlenül semmi nem alakul úgy, hogy rendeltetése legyen."

A tervezettség egy kreacionista vágyálom, nem természettudományos tény. A véletlen viszont úgy néz ki, hogy tény. Véletlen mutaciók vannak az evolúcióbiológiában, és véletlenek vannak a kvantumvilágban is. Szóval bármennyire is szeretnél abban hinni, hogy véletlenek nincsenek, valószínűleg vannak.

"Ezeket próféciáknak nevezzük."

Konkrétan egy darab bizonyított prófécia (=jóslat) nincs a Bibliában. Tudom, hogy a jóslatokra való hivatkozás a fundamentalisták kedvenc érve, de csak ti láttok bele jóslatokat. Az, hogy a Biblia megjósolta, hogy "lesznek háborúk", nem prófécia. A szentíró a történelmi tapasztalatát írta le. Mindig voltak háborúk, ezért valőszínűsíthető - gondolta a szerző - hogy a jövőben is lesznek. Ez azonban nem prófécia. Ha én azt mondom, az USA és Észak-Kora között valamikor háború lesz, akkor én most jósoltam? Nem. Ez egy történelmi következtetés, ami akár 50 éven belül be is teljesedhet, hiszen a két ország között volt idő, mikor mérges volt a viszony.

"Miért is Isten a hibás azért, mert képtelenek erkölcsösen helyesen élni."

Egy dalszövegből idézek:

"Kopogó szemekkel rabolni megyek

Mert az asszonyon kívül, még két szájat etetek

Úgyse segít rajtunk semmilyen miniszter

Ti meg csodálkoztok azon, hogy a mi fajtánk a gengszter"

Forrás: [link]

Istennek lenne hatalma arra, hogy pl. a megélhetési bűnözők családjainak kenyeret adjon? Lenne, hiszen a mesekönyved szerint a zsidóknak mannát hullatott az égből. A lopás bűncselekmény, ez egyértelmű. Viszont nem lehet csodálkozni azon, hogy egyesek erre az útra tévednek. Ezeket a bűncselekményeket azonban Isten simán meg tudná akadályozni, ha kenyeret adna az emberek szájába.

Azt tudtad amúgy, hogy a szexiparban dolgozó nők is hasonló okokból vannak ott? Mert etetni kell a gyereket, fizetni kell a lakást, ápolni a beteg anyját, és a végzettsége túl alacsony ahhoz, hogy annyi pézt keressen, ami szükséges. Segít rajtuk az Isten? Nem. Tudna segíteni? Igen. Akkor meg hogy is van ez?

Isten egy rakás bűncselekményt, erkölcstelen munkát meg tudna akadályozni, csak segítenie kellene. Önmagában a bűncselekmény természetesen bűncselekmény marad, nincs rá mentség. De ettől függetlenül ugyanolyan felelős ebben az egészben Isten is. És ez csak porhintése volt annak a tenynek, hogy Istennek milyen szerepe van a bűnben.

"Aki tehát tudna jót tenni, de nem teszi: bűne az annak." (Jak 4,17)

Istenre a saját szavai hullanak vissza.