Hol találhatom meg itt az oldalon azt, hogy bebizonyították Isten nem létezését?
Egy lelkes ateista aktivista, az imént azzal érvelt nekem, hogy ő kb. 8-szor leírta már itt a topikban, hogy bebizonyította Isten nem létezését. Csak hát - nézzük el neki - elfelejtette ezt linkelni, meg hülyének is nézett, mert tényleg azt várta el tőlem, hogy majd több ezer kérdést visszakeresek.
Orvosoljuk ezt a problémát. Szerény leszek, mert a 8 közül megelégszem 1 topikkal is. Tehát pontosan hol találom leírva azt, hogy be lett bizonyítva, hogy nincs Isten?
Segítsetek!
#18
A keresztény Isten létezésének a bizonyítását a fentebbi Flavius-i szövegben találod.
Dániel jövendölései egyértelműen bizonyítják a létezését, és egyúttal a hagyományos kereszténységet is igazolják, mert az is Dániel jövendölésén alapul. Isten maga ugyanis úgy kívánta igazolni a létezését, próféciákat adott a követőinek, a hitük megerősítésére:
"És most mondtam meg néktek, mielőtt meglenne: hogy a mikor majd meglesz, higyjetek." (Jn 14,29)
válasza:"Az, hogy Isten mennyire jó, dogmatikai kérdés."
Mármint az összes dogmatikában VÉGTELENÜL jó.
Ugye a végtelen fogalmát érted?
"Általában véve elmondhatjuk, hogy Isten jó, de az nem mindig azonos azzal, amit mi jónak tartunk."
De, mindig és tökéletesen azonosnak kell lennie. Ezt jelenti a "képére és hasonlatosságára".
"Úgy vélem, Isten jósága eszkatologikus távlatokban értelmezendő, nem pedig földi lépték szerint, ami alapján egyesek arra a következtetésre jutnak, hogy Isten nem jó."
Tévedés.
Itt, amire utalsz, az az, hogy a nagyobb jó érdekében elszenved kisebb rossz dolgokat.
Ez a KOMPROMISSZUM.
Egy végtelen isten SOHA nem kényszerül kompromisszumra!
Isten MINDEN tette és gondolata MINDEN APRÓ RÉSZETÉBEN IS végtelenül jó!
"Azonban nem is szükséges Isten és ember elgondolásának összhangban lennie, hiszen a Szentírás szerint Isten gondolatai mások, mint az ember gondolatai."
Tehát akkor mégsem képére és hasonlatosságára teremtett.
Na, nem ez az egyetlen ellentmondás a Szentírásban.
De még egyszer: te nem vagy keresztény. ELSŐRE nevezd el az istened és írd le a tulajdonságait.
Beszélni majd utána tudunk róla.
válasza:"az információ értelmezésehez van szükség tudatra"
Nincs szükség ott sem. Egy fehérjegyártó komplexumnak nincs tudata.
válasza: válasza:"Dániel jövendölései egyértelműen bizonyítják a létezését"
A jövendölések egyike sem egyértelmű, mindegyikbe utólag magyaráztak bele dolgokat, szóval nem igazán.
""Általában véve elmondhatjuk, hogy Isten jó, de az nem mindig azonos azzal, amit mi jónak tartunk."
De, mindig és tökéletesen azonosnak kell lennie. Ezt jelenti a "képére és hasonlatosságára"."
VÁLASZOM:
Próbálj meg leszakadni a saját magad istenképéről, és az egyéni (hamis) teológiai magyarázataidról. Isten gondolatainak és az ember gondolatainak nem kell összhangban lennie, ezt maga Isten mondja (vö. Ésa 55,8-9).
Utána következő válaszolónak:
A jövendölések olyannyira egyértelműek, hogy például Ésaiás könyvét valószínűleg a 44-45. fejezet miatt szedték ízekre a kritikusok, mert nem tudták elképzelni, hogy miként lehetséges az, hogy név szerint beszél az ige Nagy Küroszról, noha a király az i.e. 8. században még meg sem született. Ezért azt találták ki, hogy a 40. fejezettől már más a szerző, (a tudományos szakirodalomban "deutero-Ésaiásnak nevezik) aki kb. 200 évvel később élt. Erre azonban természetesen nincs egyértelmű bizonyíték.
Dániel jövendölései még jobban szúrták a kritikusok szemét, mert az egymást követő világhatalmak felvonultatását adja meg, rendkívül pontos sorrendben. A 8. fejezet látomását Dániel feljegyzése szerint kb. i.e. 550/549-ben kapta Istentől a próféta, és látta elhatalmasodni szimbolikus látomásban az eljövendő két világbirodalmat, a perzsákat, illetve az őket felváltó görögöket. Sőt, még a diadokhosz államokról is egyértelműen szó van. A látomásban az angyal néven is nevezi a birodalmakat, és főleg a görögök néven nevezése volt az, ami gondokat okozott a racioanlista gondolkodóknak.
Hasonlóképpen mostohafejezet a 11. is, amely a 8. fejezetet ismétli újra de sokkal részletesebben. Ezzel meg az a bajuk, hogy az 5. verstől kezdődően az északi (szír-szeleukida) és a déli (ptolemaida) birodalom háborúskodásait vélik felfedezni benne döbbenetes részletességgel.
A bibliakritika nem állítja, hogy ezek nem lennének egyértelmű jövendölések, hiszen Doukhan professzor szerint még a történészek is rászoktak arra, hogy Dániel könyvében keressenek információ pótlékokat. A gondot a jövendölések datálása és elfogadása jelenti, hiszen a látomás szerint itt több száz évvel később bekövetkezett eseményekről van szó, amiket Dániel angyaloktól hallott. Ezért úgy is magyarázzák és keltezik ezeket a látomásokat, hogy kifacsarják belőle a természetfelettit.
Dacára azonban ennek az ellenségeskedésnek, Dániel könyve hiteles jövendöléseket tartalmaz, és ezek bizonyítják Isten létezését. Ez a véleményem.
válasza: válasza:"miként lehetséges az, hogy név szerint beszél az ige Nagy Küroszról, noha a király az i.e. 8. században még meg sem született"
Úgy, hogy később írták a jövendölést, amikor már megszületett.
válasza:"Dacára azonban ennek az ellenségeskedésnek, Dániel könyve hiteles jövendöléseket tartalmaz"
Oké, mondj egy konkrét eseményt, majd idézd azt a részt hogy Dániel hol jövendölte meg ezt a konkrét eseményt, hasonlítsuk össze!
válasza:"Próbálj meg leszakadni a saját magad istenképéről"
Na, egy pillanat.
Már RÉG leszakadtunk a keresztény istenképről.
NEM VAGY KERESZTÉNY.
Mondjuk a kereszténységnek is van legalább 6000 irányzata, de az isten mindenhatósága általános.
Nézzük konkrétan a TE istenképed:
- nos, ABBÓL, amit idáig elárultál róla, annyit lehet mondani, hogy FOGALMUNK SINCS arról, hogy létezik-e.
Mivel te pont úgy változtattad meg a keresztény istenképet, hogy így már nem lehetetlen a létezése.
De így nem is mindenható, nem végtelen, és nem is végtelen jóságú!
És még csak nem is a képére és hasonlatosságára teremtett téged!
Egyáltalán: mit tudsz te így erről az istenről?
A másik: miért bitorlod a nevét?
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!