Szerintetek ez csak pánikkeltés vagy tények?

[link]

Tudja valaki mi lett a BOTRÁNYBÓL?

Mármint a WHO botrányból?

Mert csak ilyen cikkeket találok, sehol nem látom, büntetést kaptak volna, vagy ilyesmi (aki tud, küldjön légyszi privátban).

#50: "Ki akarnak bújni a szabályok alól."

Ti meg egyszerű kérdések alól akartok állandóan kibújni, csak a demagógiát nyomjátok ezerrel. Valós adatokkal szembenéző diskurzusra képtelenek vagytok, és csak a NULL térből ide belógatott semmire se jó érzelmi bombákat robbantgatjátok közöttünk, hogy hátha a nagy füst közben elsikkad a totális vitaképtelenségetek. Imádjátok a vírust! Akarjátok, hogy közöttünk legyen... mintha mindenáron ezt szeretnétek, esküszöm.

Tudod, itt nem arról folyik a vita, hogy a diktatórikusan kiadott szabályokat megszegik-e, vagy sem, hanem arról, hogy azt be kell-e tartani, vagy mindegyiket be kell-e tartani, hogy tényleg akkora-e a veszély, vagy sem.

[link]

Idézve az influenzának betudott halálesetek számáról: "2009/10-ben 1091, 2010/11-ben 2969, 2011/12-ben 4036, 2012/13-ban 2336, 2013/14-ben 2608, 2014/15-ben 6470, 2015/16-ban 51, 2016/17-ben pedig 5162"

Egyetlen egy szezon volt 2017-ig, ahol kevesebb embert ölt meg az influenza (mindenhol lényegesen többet, és volt ahol sokkal többet), mint mostanáig a korona nálunk (ráadásul 2020-ban 5,1%-al kevesebb ember halt meg, mint 2019-ben!). Mindennek tetejében az influenza ellen (nem mindegyik félével szemben) van védőoltás, ami emberek életének millióit védte meg az influenzától! A korona ellen egy deka sincs, és szabadon garázdálkodhat.

Magyarázd már meg te, mint tisztes törvénykövető honpolgár, hogy azokban az években, amikor sokkal több embert ölt meg az influenza, te miért nem hordtál maszkot? Mert nem kötelezett erre senki? Vagy mert nem tartottad szükségesnek?

Szerinted a sorolt halálesetek nem abból lettek, hogy akkor se tartotta be senki a maszkhordást? Az influenza egy kissé komolyabb évben 1 milliárd embert fertőz meg a világban. Nem lehet, hogy a felsorolt években ugyanúgy tömegével fertőzte meg a magyar jónépet az influenza? Akkor miért nem követelted ugyanúgy a maszkhordási szabályok betartását?

Az influenzaszezon legkeményebb hetében honunkban akár 80.000-en jelentkeznek influenzaszerű tünetekkel, és nem beszéltünk azokról, akik egyszerűen otthon kiheverték. Az egész országot hangyafütyit se érdekelte, hogy az influenza milyen gyorsan terjed, pedig irtózatos sebességgel tette ezt, és végre a WHO is beismert, hogy az influenza igenis gyorsabban fertős, és gyorsabban terjed.

Szerinted a sorolt halálozási számok szintén nem úgy jöttek létre, hogy rémületesen terjedt országunkban az influenza, miközben akkor is pont ugyanaz volt a helyzet, mint manapság?

Idézlek(#50): "Hegesztő felszerelésben jönnek be (az jó formán egy plexi) , nem veszi fel a maszkot csak ha rászólsz. Vagy felveszi, de bent leveszi. Benzinkúton sok helyen nem szólnak ha nincs rajtad, ők sem hordják. Nem használjuk a kézfertőtlenítőt."

Ugye, hogy ez volt a helyzet 2014/15-ben is? - és te is akkoriban ugyanilyen felelőtlen voltál, és ezzel te akkoriban 6470 ember halálát okoztad, mert iszonyatosan gyorsan terjedt a fertőzés, és te kutyába se vetted.

Csak annyit válaszolj kérlek! Így utólag nem szégyelled magad a bűnös hanyagságodért? Hmmm?

Fogadjunk, hogy te se fogsz válaszolni, ugyanúgy, mint az Indonéziára hivatkozó vírusimádó demagógiagyártó kollégád se.

#50: "Ki akarnak bújni a szabályok alól."

Körülöttem (ismeretségi körön belül) most már a nyolcadik embert kapja el a korona, ahol tünetek is tapasztalhatóak (ezek maguk körül 3 családot kompletten megfertőztek), és az égvilágon semmi több nem történt velük, mint minden más korábbi évben is egyszer-kétszer. Köhögtek, lázuk volt, és 1-2 hétre kiestek a forgalomból.

A többség különösebben meg se szenvedte a dolgot, de volt akit nagyon ágyhoz vágott a korona (most is éppen van ilyen ismerősöm, de három nap után a 38/39 fokos láza éppen most ment le hőemelkedés szintre, és krákog, de már sokkal jobban van), de ilyen máskor is előfordult velük.

Van olyan, aki megfertőzte a gyerekeit, de közölte, hogy tavaly az oviból szinte rendre hozták haza a kölykök a nyavalyákat, és nem egyszer az őket is földhöz vágta, sokkal jobban, mint most a korona. És éppen annak örültek egész évben, hogy 2020-ban eddig ilyen alig volt, erre most ez a korona..., de azt gondolja, hogy gyorsan azon is túl lesznek.

És végül két olyan ismerősöm van, akiknek egyszerűen nincsenek is tünetei (most mind a kettő karanténban van), és csak úgy derült ki, hogy fertőzöttek, hogy belesodródtak egy kötelező "tömeges" szűrésvizsgálatba.

Amiben szerintük nagyon más ez a betegség, hogy majdnem mindegyikről leszakítottak 60-70000 forintot (volt ahol a gyerekekről is - itt már százezres nagyságrendben kaszált róluk a kormány, azokról, akiknek amúgy is épp elég bajt okoztak - éppen asszem tegnap vitte le a rablóbrigád 20000 ruppóra a tesztárat, mondván, hogy azért a rablásnak is van határa), és emiatt 3-an elvesztették a munkájukat. Mert egy kis lázuk volt és köhögtek, mint bármikor máskor korábban.

:(

53-as! "Köhögtek, lázuk volt, és 1-2 hétre kiestek a forgalomból."

Dettó ugyan így jártam, ugyan ezek voltak a tüneteim még 2018-ban.

@54

Fogadjunk, hogy nem féltél egy cseppet se.

Ám ha ezt láttad volna akkoriban mindenhonnan ( [link] ):

Internetről, TV-ből, rádióból, a maszkos szomszédtól, stb..: "Ijesztő számok: sosem látott gyorsasággal terjed a koronavírus:..."

Igaz, ezt sok más évben is lehetett volna hangoztatni valami más vírusról, de akkoriban más volt a stájsz...

Szóval fogadjunk, hogy összecsináltad volna magad. A családod tagjai rémülten húzódtak volna el tőled, te meg vacogó fogakkal rezzentél volna össze minden köhintésnél, és próbálnád nyilvántartani, hogy most rosszabb hangzású volt, mint egy órával ezelőtt? - vagy esetleg javult? Uramisten!!! És ez a kiütés??? Ez... Ez.... Jahhhh... nem. Ez csak az anyajegyem... De az izmaim akkor is sokkal görcsösebben mozognak... Ez tuti. Gyorsan a lázmérőt! Mi az hogy nem kaphatom meg, asszony? Hogy majd lesz egy sajátom? És mikor???

Azután véletlenül beleszaladsz ebbe: [link]

Idézve: "Elismert amerikai kutatások igazolják, hogy a stressz az általa okozott szív- és érrendszeri megbetegedéseken keresztül magas kockázatú, nagy számban halált okozó tényező! Vagyis mai modern világunkban nem szabad fél vállról vennünk..."

Kész! Szóval ha eddig nem is voltál halálos beteg, akkor most sokkal nagyobb esélyed keletkezett erre. vissza kéne állni nyugodt üzemmódba... De hogy??? Mit csinálsz asszony? Mi az hogy nincs se TV, se Internet, se rádió? És... és...

Ja.. még... @50

#50: "Le leszek pontozva de leírom akkor is."

Látod! Alaptalan volt a félelmed. 100%-ot kaptál. Aki ma retteg a koronától, az nagyon meg van becsülve (mivel a rettegők sokkal többen vannak), még akkor is, ha nincs egy deka érve se, és csak a demagógiagyártásban jeleskedik.

Amikor majd fordul a trend, és a pánik csökken, majd félhetsz attól, hogy ezért lehúznak. Lehetne éppen a dologról tárgyilagosan is vitázni, tudományos alapossággal, remélve, hogy a vitát figyelők többségénél az objektivitás rendben van, de ez ugye nem igazán várható el ott, ahol a félelem diktál. Így aztán továbbra is bizakodhatsz abban, hogy még jó ideig szaporíthatod az ilyen megjegyzéseid megbecsültségét jelző "hasznos volt" argumentummal. Csak így tovább! - hah! Hallod? Megint egy cég összeomlott a közeledben... Vagy nem hallod?

Nem a koronavírustól kell félni, hanem a vakcinától!

Ez nagyon durva! Nézzétek meg!

[link]

Újként becsatlakozva a beszélgetésbe.

Valahol jó lenne egy egészséges egyensúlyt találni a pánikkeltés és a vírustagadás között. Ez az, amit sem a világon, nálunk pedig főleg nem sikerült megtalálni. A kormány össze-vissza kommunikációja, cselekedetei, képmutatása (ők nem hordanak maszkot, WTF) nagyon komoly talajt ad a vírustagadásnak (ilyenekre gondolok, hogy: futballmérkőzésen nem fertőz a vírus, de Horvátországban és koncerten igen, vagy 23 óra után, stb.).

Össze lehet ollózni szakértők, orvosok, politikusok véleményét, álláspontját és nagy maszlagszerű katyvaszt fogunk kapni. Közben, valóban a gazdaság egyszerűen csődbe megy, ha nem találunk valami értelmes megoldást. Sajnos, és ez sokaknak nem fog tetszeni, tényleg a vakcina jelenthet megoldást, még akkor is, ha annak a hatékonysága csak az influenza oltáséval lesz egyenlő. Már önmagában a kockázati csoportok beoltása sok terhet levenne az egészségügy válláról.

A saját tapasztalatomból, elolvasott klinikai tanulmányokból, cikkekből tudok kiindulni:

(i) Bár az influenzára vonatkozóan becslések vannak, az egyértelműnek tűnik, hogy a teljes populációra vonatkozó halálozási adat nem haladja meg a 0,5%-ot (de inkább 0,1%-0,2%), ehhez képest az új típusú koronavírus 1% (a 3%-ot sokan most már túlzónak találják)

(ii) Az tűnik nagyon újdonságnak ennél az új típusú koronavírusnál, hogy a klinikai tünetek teljes skáláját láthatjuk: valaki tényleg tünetmentes vagy szimplán náthás lesz tőle, de egészen az életveszélyes szövődményekig elmehet a dolog, ami nemcsak tüdőgyulladást jelenthet, hanem szívrohamot, veseelégtelenséget, szeptikus sokkot. Egyre több szakértő jelzi, hogy nem szimplán egy vírusos tüdőgyulladással van dolgunk, hanem egy véralvadási zavarokat előidéző kórokozóval.

(iii) Az európai egészségügyi rendszerek a téli hónapokban jellemzően pont egy influenza szezonra vannak tervezve. Ehhez a koronavírus úgy néz ki, sokkal gyorsabban elhoz egy olyan szintet, hogy a kórházak bemondják az unalmasat. Nálunk ez most pár száz kórházban kezelt koronavírusosnál és néhány tucat lélegeztetőgépen lévő betegnél eljött egyes kórházak közleményei alapján. Ez nem biztató.

(iv) Nekem az alapbetegséges megközelítés nem tetszik, mert ma is egy 42 éves elhunytnál beírták, hogy "dentális eredetű fekélyes gyulladás". Mióta súlyos krónikus alapbetegség egy fogászati probléma, amibe bele lehet halni? Vagy odaírják, hogy vírusos tüdőgyulladás - jó napot kívánok, az maga a Covid, hogy lenne az alapbetegség.....Vagy szimplán feltüntetik, hogy magas vérnyomás: bravo, az emberek 1/3-ának magas a vérnyomása, a cukorbeteg is nagyon sok. De hosszú éveket, évtizedeket le lehet élni boldogan, jó közérzetben ilyen "alapbetegségekkel". Iszonyatosan félrevezető és hamis biztonságérzetet adó ez a megközelítés.

(v) A hosszútávú szövődmények nem tűnnek biztatónak (krónikus fáradtság, kisebb tüdőkapacitás, szívizmok gyulladása, vesék károsodása).

Tehát, ezekből kiindulva nem egy jóindulatú vírussal van dolgunk, tehát valahol jogos, hogy van egy félelem ezzel kapcsolatban. Mégis, valóban nem lehet leállítani az életet, mert az rengeteg öngyilkossággal, éhezővel, nyomorral járhat.

Pont ezért nem értem, hogy bizonyos alapszabályokat (mosd meg a kezed; tartsál egy tisztes távolságot; nem mész betegen közösségbe; ha nem muszáj; vegyél fel egy maszkot, nem árt) miért nem lehet addig betartani, amíg nincs meg a hatékony ellenszer. Ezeknél sokkal fájdalmasabb és károsabb az, ha otthon kellene dekkolnunk megint hónapokig, sokaknak ezzel kiiktatva a munkalehetőséget.

De, mindezzel párhuzamosan, sajnos ostoba és szűk látókörű a kormányunk, amely úgy gondolja, hogy majd egy határzár mindent megold? Véletlenül sem normális tesztelési és összehangolt karanténintézkedésekkel reagálnak, hogy közben mehessen az élet egy viszonylag normális mederben. De ilyen intézkedésekhez már szakértelem és komoly befektetett munka kellene, ezek viszont hiányoznak a tarsolyukból. Szavak szintjén viszont nagy a pofa......hát, nagyon ki vagyunk segítve, mondhatom.

#51: "Mert csak ilyen cikkeket találok, sehol nem látom, büntetést kaptak volna, vagy ilyesmi"

[link]

Idézve: "A tagoknak szerepük volt abban, hogy a 2009 nyarán világjárvánnyá nyilvánították az újinfluenzát, amelynek nyomán megindult az oltóanyagok kifejlesztése és gyártása."

Én ezeket a keresőszavakat használtam: Investigate WHO Pandemic scandal global swine flu campaign wikipedia

És: [link]

A WHO ellen felhozott vádak kitárgyalása innen kezdődik: "Accusations of conflict of interest"

Én úgy látom, hogy semmi különös nem lett az ügyből. A vád nyomán a WHO részéről ez a válaszlevél született, hogy márpedig ők nem... Több mintha nem történt volna.

[link]

A gyógyszeriparban érdekelt WHO tagok meg mindig lesznek, hiszen óhatatlanul ebből a körből kell lenniük ott is. Ha oltári nagy melléfogást nem generálnak, akkor mindig mondhatják, hogy ők az adatok, a tudományos kiértékelések alapján döntöttek, és egyébként ez így is igaz. Lehetetlen elvárni, hogy egy kezdődő járvány veszélyességi fokát pontosan bekalibrálják, és ha nem lett annyira veszélyes, hát az is benne volt a pakliban. Na most bizonyítsd be, hogy valójában ők direkt túl veszélyesre hozták ki a kalkulációjukat. Sose fog sikerülni, mivel akár az igazságot is tükrözheti ez a védekezés.

Ettől függetlenül van itt egy táblázat, ahol érdemes az influenza gyilkoló erejére pillantani (ahol a négymillió halálos áldozatot sem tartják lehetetlennek) a nem is olyan régi közelmúltból (1957/58) - Ázsiai influenza; 1968/69 Hongkongi influenza.