Szerintetek ez csak pánikkeltés vagy tények?

#59: "Ezt az agyhalott troll Pombét, aki okosnak próbál látszani, de közben meg összevissza ferdít mindent"

Tényleg? Pedig már másnak is pont ugyanaz a véleménye, mint nekem.

#58: "De, mindezzel párhuzamosan, sajnos ostoba és szűk látókörű a kormányunk, amely úgy gondolja, hogy majd egy határzár mindent megold?"

Ember! Nem zavar, hogy a mondandómat mindig alátámasztom? Nem vagyok okos, csak tudok olvasni. Neked nem megy? Ja, és veled szemben tudok százalékot számolni... Ez azért nem egy nagy tudomány!

Ti vírusimádok képtelenek vagytok összeszedni magatokat, és az ócska ripacskodás helyett számokat, adatokat leírni azzal szemben amit állítok?

Nem hogy ezekkel szemben semmit se csináltok, de még a szlengben használatos troll szóval se bír el az értelmezőkéd? A troll az, aki a tárgyhoz nem tartozó üzenetekkel bombáz, és ezzel ingerel mindenkit, és ezekkel veszi semmibe a vitapartnerei véleményét. Én nem a tárgyhoz tartozó adatokat mutatok be???

Azokkal szemben az ellenvetéseteket kikerülöm??? Nem tudom még azt se bizonyítani, hogy nem tenném, mert nincs mit kikerülni. A ti személyeskedéseitekre kellene válaszolgatnom? Akkor nem lennék troll?

Nézd csak az #58-as véleményét még: "ehhez képest az új típusú koronavírus 1% (a 3%-ot sokan most már túlzónak találják)"

Mégis van igazság abban, amit állítok? Még most is mindenhol azt írják, hogy baromi gyorsan terjed a korona, és 3%, vagy 3,4%-os a halálozási ráta. Ehhez képest 8,5 hónap alatt szerény 29,9 millió fertőzést okozott a korona, és 942.000 az elhunytak száma.

Megkéred a szomszédból a 11 éves Pistikét, és kiszámolja neked a halálozási arányt a jelenlegi egész világra vonatkozó korona-statisztikából: 942000/(29900000/100) = 3,1%

Pistike azt is el fogja neked mondani, hogy átvertek a palánkon, mert a 29,9 millió mellett nincs egy deka becsült érték se, mintha halálosan biztosan tudnánk, hogy pontosan ennyi fertőzött lenne a világban, de az influenza esetén (és minden más kórokozó esetén is) a halálozási arányszámításban a regisztrált fertőzési számhoz hozzáadják a becsült és nem ismert fertőzési számot is, ahogy azt a nagy határzáró Merkely rektor úr is megteszi, elszólva magát: [link]

Szerinte honunkban még százezernél is több a fertőzött igazándiból, de ez valójában minden országra igaz lesz arányaiban, így ezeket is be kell raknod a százalékszámításba, ám akkor vége az eddig propagált szörnyű 3%-os halálozási aránynak (Merkely ekkor fogja zavartan megvakarni a buksiját). A Merkely féle saccolást arányosítva a világra, olyan 0,4% jönne ki a korona haalálarány, ami már csak sima influenza teljesítmény lenne, de valójában nem tudni igazán, hogy mennyi az.

Viszont ha még mindig magasan hagyjuk a halálozási arányszámot, akkor meg csak arra juthatunk, hogy a korona mégsem olyan gyorsan terjed, mint az influenza (kérdezd meg melletted Pistikét, és meg fogja ezt erősíteni, csak pusztán egy intuitív aránypárosítással).

És lám: [link]

Az influenza gyorsabban terjed, de halálosabb a korona, amely utóbbi tézis is mint látod már kezd bírálat alá kerülni. Nem véletlenül.

[link]

Itt is megállapítják, hogy az influenza gyorsabban terjedőképes. De te mit veszel készpénznek? Az ilyeneket itthonról:

[link]

Idézve: "Ez a szám az influenza esetében 1-1,9 között alakul, ami azt jelenti, hogy 1 influenzás beteg átlagosan nem egészen 2 másik, betegségre fogékony személyt tud megfertőzni. Ezzel szemben 1 COVID-19 beteg átlagosan majdnem 3-at!"

@58

Ah... végre egy értelmes ember, akiről nyilvánvalóan látszik, hogy van rálátása is a dologra. :)

Engedelmeddel ezzel mégis kicsit vitatkoznék:

#58: " Ehhez a koronavírus úgy néz ki, sokkal gyorsabban elhoz egy olyan szintet, hogy a kórházak bemondják az unalmasat."

Készséggel elismerem, hogy ez a kezdeti időszakokban jogos félelem volt, de ma már tudjuk, hogy a kórházakban sokkal drákóibb szigorral, a fertőzés terjedése nem kis mértékben visszaszorítható. Számos esetben a világ összes részében tízessével fertőződtek meg alkalmazottak ott, ahol hanyagul kezelték a biztonsági előírásokat. Gondoljunk pl a Londoni botrányokra (pl. kórházi konferenciára az alkalmazott hölgy bement és kapásból 16 dolgozót fertőzött meg, akik sokáig még folytatták a betegellátást, mire... akkoriban a mentőket elkezdték össze-vissza más kórházakba átirányítani).

Pl. hirtelen: [link]

Ill. számos más helyen is akár 10%-ot (vagy többet) is elérte a kórházi alkalmazottak latens fertőzöttsége. Mindenhol a világban az idősek otthonában regisztrált halálesetek száma adta ki több mint a felét annak az értéknek, amely meghatározta a halálozási rátát. Valójában teljesen nyilvánvaló, hogy ezek kellő szintű védelme okán a halálozási rátának zuhannia kell, ugyanakkor ha az adott területen a lakosságban nő a fertőzés, akkor más részről meg nőni fog, de helyes védekezéssel ez az érték a kényszerűség diktálta elfogadhatóságon tartható. Emlékezzünk arra is, hogy Budapesten a hanyagul kezelt öregek otthonából és a kórházakból került ki szintén a halálozások nagyobb hányada. Ment a hajhúzogatás, és Budapest polgármestere azzal védekezett, hogy a kórházakból visszatérő öregek hozták be az otthonokba a fertőzést, mivel nem tesztelték őket, és kórházakban is terjedt a vírus.

Továbbá egyáltalán nem húzható rá minden földrajzi helyszínre jogosan az a félelem, hogy nem lehet majd ellátni a betegeket, míg másokon a félelem jogos. Itt felmerült Indonézia esete (egy vitapartnerem demagógiázott vele), ahol a félelem jogos hozzáállás, mivel Indonéziában a lakosság egészségügyi helyzete katasztrofális.

[link]

Ott tombolnak a szív- és érrendszeri betegségek, van bőven minden típusból diabétes, magas vérnyomás...stbstb. (egyébként USA-ban is nagyon rossz a helyzet, az elhízás, és stbstb). Mindez melegágya a koronavírus által okozott halálesetekről készíthető ijesztő nagyságú statisztikák születésének. Itt az öregek, veszélyeztetettek megfelelő védelme is nagyjából alig kivitelezhető, így természetesen ott sokkal súlyosabb helyzet tud, és fog kialakulni, mint nálunk. De pl. Olaszországban, Lombardiában se sokkal jobb a helyzet, mivel ott rengeteg idős ember van, és az ellátásuk akár a saját tulajdonú otthonokban is zajlik (ők is mind nagyon veszélyeztetettek), és ha ott ismét beindul a COVID-19, szinte remény sincs arra, hogy normalizálni lehet a hatékony ellátást, tehát ugrásszerűen nőni fog a halálos áldozatok száma. Jelenleg is a régióból mindenféle ellátásért könyörögnek. És még lehetne bőven sorolni a veszélyeztetett földrajzi területeket...

De Magyarország egyáltalán nincs ilyen siralmas helyzetben, így semmiképpen nem szabad az előbb említett helyszínek félelmeit kivetíteni olyan országokra, amelyek legalább közepesen fejlettek és gazdagok, és ahol biztosítható a kórházak, öregek otthonának magas szintű és fegyelmezett védelme, és ahol nem siralmas a polgárok egészségi állapota.

Ennyi erővel ugyanúgy kellene rettegnünk az AIDS-től is a Dél-Afrikában tapasztaltak miatt. Nem?

#58: "Sajnos, és ez sokaknak nem fog tetszeni, tényleg a vakcina jelenthet megoldást"

Nem értem még mindig, hogy hol van a nagy vész, ha sikerül a kórházakat, öregek otthonát... Az egészségesekre egyszerűen még annyi veszélyt se jelent a korona, mint az influenza. Ez tény! Ráadásul bemutattam az adatokat, hogy 2009-től végig sokkal több embert ölt meg az influenza Magyarországon, mint most a korona. 5,1%-al kevesebben haltunk meg, mint 2019-ben...

#58: "hogy a klinikai tünetek teljes skáláját láthatjuk: valaki tényleg tünetmentes vagy szimplán náthás lesz tőle, de egészen az életveszélyes szövődményekig elmehet a dolog, ami nemcsak tüdőgyulladást jelenthet, hanem szívrohamot, veseelégtelenséget, szeptikus sokkot"

A tünetmentességtől eltekintve, ez mind igaz az influenzára is. És huzamosabb náthában (többnyire rhinovírus) ugyanúgy szövődmények kialakulhatnak legyengült idős szervezetnél is akár, és később bakteriális felső légúti fertőzés, majd elhalálozás tüdőgyulladásban. Ez sem annyira ritka, és az influenza esetében meg egészen sok.

#58: "Egyre több szakértő jelzi, hogy nem szimplán egy vírusos tüdőgyulladással van dolgunk, hanem egy véralvadási zavarokat előidéző kórokozóval."

Erről még nem hallottam. Elnézést, de azt látom, hogy megállás nélkül próbálnak valami nagyon veszélyest kihozni a koronából, mert annyira zavaróan kevéssé bántja az egészséges szervezetet, hogy így nehéz vele riogatni az embereket.

Ilyesmire gondolsz? [link]

Bocsika, de... ennyi erővel a tégla veszélyesebbnek tűnik, ami az utcán a fejemre esik.

Kabarénak tartom ezt az "intelligens szupervírust" ami a strandon, diszkóban, osztályteremben nem fertőz, 23h-ig nem fertőz, járművön, üzletben, iskolafolyosón fertőz. Persze. Én meg hülye vagyok....

Ez olyan komoly védekezés, mint minden harmadik kuffantásra kotont húzni :D

Amit küldtetek a nőről videót, az ember 2.0-at, abban megemlíti Elon Musk-ot. Hát ő állandóan ilyenekkel jön, ami elsőre science fictionna hangzik, de tényleg megvalósítja őket:

(pl. 12.000 műholdat kíván kilőni körénk)

[link]

[link]

[link]

@58

Erre újra: "Sajnos, és ez sokaknak nem fog tetszeni, tényleg a vakcina jelenthet megoldást"

Nézzük a Svédeket most, akik szinte alig vezettek be védelmi korlátozásokat:

[link]

Idézve: "Rengeteget tesztelnek, de alig találnak koronavírus-fertőzöttet – a svéd egészségügyi szakemberek szerint ez annak bizonyítéka, hogy a máshol tapasztalthoz képest lazább védekezésüknek őszre lett igazán eredménye."

Persze még nem lehet mérget venni a helyzet permanens állapotára, de...

Alapvetően a Svédek ott rontották el, hogy megmakacsolták magukat, és totálisan elhanyagolták a kórházak és még az öregek otthonának is védelmét, ezek alapján:

[link]

A svédek nem javasolják a maszkot, ami azért tényleg agyrém!

Ám ez azt jelenti, hogy ha ésszel védték volna a veszélyeztetetteket, akkor az alább írt halálesetszámnál is jóval kevesebb lett volna náluk, és már rég bizonyíthatták volna, hogy a koronával szembeni félelmek egyszerűen nagyon túlzók.

8,5 hónap alatt 5864 koronás haláleset volt náluk (ott is a halálozásoknak több mint a fele öregotthonban történt, és további nem kis adag a kórházakban), ami nyilvánvalóan csak azért sikeredett sokra, mert ezek a töklámpa svédek tényleg nem védekeztek minimálisan se a veszélyeztetett helyeken, vagy túl későn kezdték el...

És azt is megjegyezném, hogy mindenki el van borzadva ezen a halálozási számon, de azért nem árt tudni, hogy Magyarországon 2009 óta rendszeres volt a 2000 feletti influenza okozta halálozások száma, és 2016/17-ben meg jóval több volt, mint 6000, és ha nem csalódom az évszámokban, akkor 2015/16-ban is jóval 5000 fölött volt. Kissé nehéz megemészteni mindezek tükrében, hogy nekünk mindenképpen vakcinára kellene várni, amikor nem különösebben estünk kétségbe az 5-6000 halott láttán se... Ráadásul az influenza félék nagy többségével szemben volt vakcinánk. Hmmm?

#65: "Kamu az egesz!"

Biztos, hogy nem. Láttam a mikroszkópos... :)

#65: "Orvosok es apolok suttogjak hogy mindenki aki barmivel bekerul azt kell irni a kartonjara hogy koronavirusos!"

Abban én is biztos vagyok, hogy nagyon hanyagul kezelik a statisztikát korona ügyben, ugyanis nem is lehet másképpen. Az influenzának tulajdonított halálokok soka is inkább valószínűségen alapul, és becslésen is. Ez nem lehetne másképpen a korona esetében se, ennek ellenére nagyon magabiztos minden oldal, hogy mennyi a koronahalott, és nincs ott egy olyan tétel se, hogy az csak valószínű, az csak feltételezés...stbstb... mint minden más bakteriális, vírusos halálesetben is ilyen előfordul rendre.

Hamburg volt az első, aki komolyabban és differenciáltabban vezette a koronás-halál statisztikát (alaposabb vizsgálatok után jelentették csak ki, hogy a koronás tényleg koronában hal-e meg, és ki az, aki csak egyszerűen koronafertőzött), ami azt eredményezte, hogy náluk jóval kevesebb volt a haláleset, mint a többi környező városban. Kizártnak tartom, hogy ez a nagyon alapos vizsgálódás elterjedt volna a világban, ráadásul visszamenőleg akkor se módosítanák a statisztikát, úgyhogy tuti nagyon sok koronahalottnak nyilvánított áldozat nem szerepelhetne az halálos statisztikán.

68-as:

Na, ez engem érdekel. A saját tapasztalatokat szeretem meghallgatni.

A kérdéseim ezzel kapcsolatban:

Intenzíven fekszenek ezek az ismerőseid? Vannak, akik lélegeztető gépen fekszenek?

A koronavírust megelőzően egészséges emberek voltak?

A PCR teszten kívül nekik milyen látható elváltozásaik vannak?

@69

Remélem az én tapasztalataim is addig megfelelnek (idemásolom a korábbi megjegyzésemből):

Körülöttem (ismeretségi körön belül) most már a nyolcadik embert kapja el a korona, ahol tünetek is tapasztalhatóak (ezek maguk körül 3 családot kompletten megfertőztek), és az égvilágon semmi több nem történt velük, mint minden más korábbi évben is egyszer-kétszer. Köhögtek, lázuk volt, és 1-2 hétre kiestek a forgalomból.

A többség különösebben meg se szenvedte a dolgot, de volt akit nagyon ágyhoz vágott a korona (most is éppen van ilyen ismerősöm, de három nap után a 38/39 fokos láza éppen most ment le hőemelkedés szintre, és krákog, de már sokkal jobban van), de ilyen máskor is előfordult velük.

Van olyan, aki megfertőzte a gyerekeit, de közölte, hogy tavaly az oviból szinte rendre hozták haza a kölykök a nyavalyákat, és nem egyszer az őket is földhöz vágta, sokkal jobban, mint most a korona. És éppen annak örültek egész évben, hogy 2020-ban eddig ilyen alig volt, erre most ez a korona..., de azt gondolja, hogy gyorsan azon is túl lesznek.

És végül két olyan ismerősöm van, akiknek egyszerűen nincsenek is tünetei (most mind a kettő karanténban van), és csak úgy derült ki, hogy fertőzöttek, hogy belesodródtak egy kötelező "tömeges" szűrésvizsgálatba.

Amiben szerintük nagyon más ez a betegség, hogy majdnem mindegyikről leszakítottak 60-70000 forintot (volt ahol a gyerekekről is - itt már százezres nagyságrendben kaszált róluk a kormány, azokról, akiknek amúgy is épp elég bajt okoztak - éppen asszem tegnap vitte le a rablóbrigád 20000 ruppóra a tesztárat, mondván, hogy azért a rablásnak is van határa), és emiatt 3-an elvesztették a munkájukat. Mert egy kis lázuk volt és köhögtek, mint bármikor máskor korábban.