Mit gondoltok a radikális, jobboldali, Kádár kedvelő szubkultúráról?

22:37

"Tehát röviden ezek az emberek az eredeti és tiszta célok torzult változatait teszik magukévá"

Hitler, Sztálin, Pol Pot, Mao mind "tiszta célok torzult változatait tette magáévá". A hülyeség vagy a lelki sérültség nem mentség semmire.

"Hitler, Sztálin, Pol Pot, Mao mind "tiszta célok torzult változatait tette magáévá". A hülyeség vagy a lelki sérültség nem mentség semmire."

Amennyiben a nemzeti szocializmust és a bolsevizmust TE tiszta céloknak nevezed, akkor igen. Én nem neveztem annak. Azoknak a proliknak, akikről szó van, nincsenek ilyen irányultságaik. Van egy nemzeti érzelmű áramlat, amit ők eléggé torzul adnak vissza, a maguk fonák módján.

22:32

Nagyjából érthető amit irsz de ne felejtsd hogy Marx volt a maga korában az egyik legnagyobb antiszemita. Igaz h a II. vh után ezt már nem propagálták sőt '45 után kiadott Marxista művekből kivették a direkt antiszemitizmusra utaló részeket, a többi részén pedig a "burzsoá zsidó réteg" kifejezéseket "burzsoázia" szóra módosították. Ugyhogy akik a jelenlegi zsidókeresztény fogyasztói társadalom ellen lázadnak végülis jól látják h a kommunisták is ezek ellen az elnyomó kizsigerelő népség ellen lázadtak. Az már más kérdés hogy rossz módszerekkel.

Ráadásul ne felejtsük el h a nemzetiszocialista ideológia is a marxizmusból lett átgyúrva, gyakorlatilag annyi a különbség h a marxizmus internacionalista szinten akart egyenlősdit a nemzetszocializmus pedig nemzeti szinten.

10:40

Sztálin az igazságos, szabad, egyenlő társadalomért küzdött, ezenfelül a világbékéért. Persze ez egy kicsit "eltorzult".

Hitler a felsőbbrendű fajért küzdött. Ez is "eltorzult" egy kicsit.

A jobbikos proli a "magyar nemzet felemelkedéséért" küzd. Pont csak annyira torzul el ez az eszme, mint a többi.

12:01

"Marx volt a maga korában az egyik legnagyobb antiszemita"

Amikor Marx tevékenykedett, antiszemitizmus a szó modern értelmében nem is létezett. Antijudaizmus volt, és Marx természetesen, minthogy minden vallást ellenzett, a judaizmust is ellenezte. Ezért írt csúnya dolgokat a zsidókról. Nem mintha a keresztényekről, vagy bármely más vallás híveiről jobb véleménye lett volna. Marx idejében a zsidóságon egy vallást értettek.

" a többi részén pedig a "burzsoá zsidó réteg" kifejezéseket "burzsoázia" szóra módosították"

Ez hazugság. Marx nem "burzsoá zsidó"-zott. Biztos lehet 1-2 helyet mutatni a 40 kötetes életművéből, ahol volt ilyen kifejezés, de ez nem gyakori és nem jellemző. A hamisítást azok követik el, akik azt állítják, amit te.

"a nemzetiszocialista ideológia is a marxizmusból lett átgyúrva"

Köze nem volt hozzá. Hitler forrásai: Schönerer, Gobineau, H. S. Chamberlain, Lanz, List stb. Marxot nem is olvasta. Brosúrákból tudott valamennyit a szocialistákról. Hamis állítás, hogy a nácizmus a marxizmus "átgyúrása". Persze bizonyítékod nincs rá.

"annyi a különbség h a marxizmus internacionalista szinten akart egyenlősdit"

A marxizmus sosem akart egyenlősdit, egyenlősdit ugyanis az utópista szocialisták akartak, akiket Marx fél életén keresztül cikizett. Talán mielőtt kinevezed magad Marx-szakértőnek, olvass bele a kommunista kiáltványba. A marxizmus nem "egyenlősdit" akart, hanem az osztályok megszüntetését.

"a nemzetszocializmus pedig nemzeti szinten"

A nácizmus egyik fontos alapelve volt az egyenlőség elvének (amit "zsidó" téveszmének tartottak) tagadása. Ennek megfelelően a nácizmus az arra "érdemteleneket" még az élettől is megfosztotta. Miféle "egyenlősdi" szerinted az, hogy aki beteg, homokos, szektatag, zsidó vagy néger, azt megölik? Amúgy a nagytőke a náci korszakban nemcsak háborítatlanul élvezte a vagyonát, hanem még növelte is. Ez is egyenlősdi?

17:03

"Amikor Marx tevékenykedett, antiszemitizmus a szó modern értelmében nem is létezett. Antijudaizmus volt"

"Marx idejében a zsidóságon egy vallást értettek."

Teljesen mindegy hogy nevezzük, a zsidókat minding minden országban utálták és üldözték már az Aranybullában is benne volt h "zsidó nem birtokolhat földet mert uzsorázásra használná". Hiába akarod bemagyarázni hogy az antiszemitizmus modern kori dolog és csak Hitlerék találták ki ennek pont az ellenkezője igaz. Megsúgom, régebben sem a vallásuk miatt utálták őket hanem a viselkedésük miatt.

"Hamis állítás, hogy a nácizmus a marxizmus "átgyúrása". Persze bizonyítékod nincs rá. "

A kísérteties hasonlóság elég bizonyíték. Mindkét esetben a közösség szempontjait helyezi az egyéni szempontok elé, mindkettőnél az emberek "átnevelése" volt a cél. A marxizmusnál a "jó hazafi" volt az ideál a marxizmusnál a "szocialista embertipus" aki "képességeinek megfelelően dolgozik a közösségért."

"A marxizmus nem "egyenlősdit" akart, hanem az osztályok megszüntetését. "

Mi a különbség?

"Miféle "egyenlősdi" szerinted az, hogy aki beteg, homokos, szektatag, zsidó vagy néger, azt megölik? Amúgy a nagytőke a náci korszakban nemcsak háborítatlanul élvezte a vagyonát, hanem még növelte is."

A náci ideológia szerint a jó német fajtiszta, egészséges, és dolgos. Csak ezek lehetnek teljes jogú állampolgárok. Az általad említettek nem tartoztak a német nemzethez ezen ideológia alapján. A magántulajdont Hitler védte, de a vagyoneloszlás egyenlőtlenségeit igyekezett kiküszöbölni, pl munkásokat védő erős szakszervezetek létrehozását szorgalmazta és ennek nevében kobozta el a zsidók felhalmozott bankárvagyonát is. Persze a hozzá hű politikai elit ott is szép kis vagyonra tehetett szert.

De ez a kommunizmus alatt is így volt dacára az egyenlőségelméletnek: a párttitkároknak a vagyonát gyarapodását nem nagyon bánták.

19:53

"Teljesen mindegy hogy nevezzük, a zsidókat minding minden országban utálták..."

1. Másról beszélsz, terelsz.

2. Zsidókon régen a zsidó vallás követőit értették, nem egy "fajt", mint Hitlerék.

"Hiába akarod bemagyarázni hogy az antiszemitizmus modern kori dolog"

A faji, rasszista alapú antiszemitizmus modern jelenség, előtte csak antijudaizmus volt.

"A kísérteties hasonlóság elég bizonyíték."

Nincs jelentős hasonlóság a két ideológia között.

"Mindkét esetben a közösség szempontjait helyezi az egyéni szempontok elé"

Az egyiknél a faj, a másiknál az osztály az alapkategória. Két alapvetően különböző rendszer.

"A marxizmusnál a "jó hazafi" volt az ideál a marxizmusnál a "szocialista embertipus" aki "képességeinek megfelelően dolgozik a közösségért.""

A marxizmusnak nincs normatív emberképe, leíró emberképet pedig történeti. Kevered a marxizmust valami általános iskolás szintű lebutításával.

"Mi a különbség?"

Az, hogy a marxizmus célja a kommunista társadalom megteremtése, amiben nincs "egyenlőség", "egyenlőség" ugyanis a polgári társadalomban van (jogi egyenlőség), és az utópista szocializmusban (a jogon felül még a tulajdon egyenlősége). A kommunista társadalomra jellemző osztály- és tulajdonnélküliség nem "egyenlősdi", az egyenlősditől Marx elhatárolódott.

"A náci ideológia szerint a jó német fajtiszta, egészséges, és dolgos. Csak ezek lehetnek teljes jogú állampolgárok. Az általad említettek nem tartoztak a német nemzethez ezen ideológia alapján."

Ennél radikálisabb egyenlőtlenséget el sem lehet képzelni. Ez az ókori Spárta gyakorlatára emlékeztet, perioikoszokkal és helótákkal, meg rabszolgákkal.

"a vagyoneloszlás egyenlőtlenségeit igyekezett kiküszöbölni"

Nem igyekezett.

"munkásokat védő erős szakszervezetek létrehozását szorgalmazta"

A szakszervezeteket 1933-ban megszüntették. Nem létrehozták, te nagyon művelt.

"Persze a hozzá hű politikai elit ott is szép kis vagyonra tehetett szert."

Akkor most egyenlősdi volt, vagy mégsem?

18:25

"A faji, rasszista alapú antiszemitizmus modern jelenség, előtte csak antijudaizmus volt."

Persze mivel fajokról Carl von Linné evolúcióról Darwinék előtt nem is hallott a tudomány. Így elég érdekes lett volna ha mondjuk az 1200-as években vki faji alapon határozta volna meg a zsidóságot :)

Az embereket már Carl von Linné is fajtákra osztotta. De az igazi fajelméletet Meniers, Hegel és -az előző hozzászólásodban általad is említett- Arthur Gobineau alkotta meg. Nézeteik szerint csak a kaukázusi rassz rendelkezik olyan biológiai adottságokkal, amelyben az abszolút szellem egységbe kerülhet önmagával.

Gobineau pedig vizsgálatokkal megállapította hogy az ausztralid és negrid rasszba tartozó gyengébb képességű egyedek kevesebb dolgot tudnak megkülönböztetni mint egy jó képességű németjuhász.

Hitler ezekből csak annyit vett ki hogy ha már vannak ezek a különböző "fajok" és a kaukázusiak a "kultúrateremtők" akkor a németség felemelkedéséhez ezek szaporodását kell elősegíteni. És így nem volt nehéz észrevennie hogy a zsidók azok nem németek mert más genetikai adottságaik vannak mint a kaukázusiaknak. Így aztán Gobineau elméletét félremagyarázva (mivel a zsidókra pont nem jellemző h intelligencia híján lennének) ráhúzta a vizes lepedőt a zsidókra "kultúraromboló parazitának" nevezve őket.

"Nincs jelentős hasonlóság a két ideológia között."

Én a társadalom tagjaira gyakorolt hatásukban látom a hasonlóságot. Mindkettőnél az egyéni érdek, egyéni jogok helyett a közérdek, közjogok dominálnak. Csak mindkét elméletnél másként magyarázzák miért szükséges ez.

"A kommunista társadalomra jellemző osztály- és tulajdonnélküliség nem "egyenlősdi""

Miért? Szerinted ha nincs osztálykülönbség tehát minden ember munkás (nincs értelmiség arisztokrata stb) és nem lehet tulajdona (tehát mindenki szegény) akkor mi különbözteti meg ezeket az embereket egymástól?

"Ennél radikálisabb egyenlőtlenséget el sem lehet képzelni. Ez az ókori Spárta gyakorlatára emlékeztet, perioikoszokkal és helótákkal, meg rabszolgákkal. "

Igen látod már akkoriban is rájöttek, hogy fontos a fajnemesítés. Csak ők természetesen a Spártaiakat tartották a "kultúrateremtőnek" ez volt a kiválasztott nép akinek a tagjai egyenlő jogokkal rendelkeznek és a többiek pedig nem voltak jogai mert nem tartoztak a "spártaiakhoz". De ők sem "faji alapon" ideologizálták mert ez a fogalom akkor még ismeretlen volt, de azt pontosan tudták, hogy Spárta csak akkor lehet nagyhatalom ha kiküszöböli a "selejtes" egyedeket maguk közül és a csupa "tökéletes egyed" előnyben lesz más népek kevert társadalmával szemben.

"A szakszervezeteket 1933-ban megszüntették. Nem létrehozták, te nagyon művelt. "

Mert jellemzően kommunista szakszervezetek voltak. De Hitler a Mein Kampfban egy külön fejezetet szentelt a szakszervezeteknek és a dolgozó emberek érdekvédelmének.

Propagandájában is szinte mindig munkások szerepeltek szemben a gonosz zsidó bakárokkal:

[link]

És egy kommunista poszter:

[link]

Milyen meglepő a hasonlóság! Ugyanazokról beszéltek csak másként magyarázták :)