Kissé elbizonytalanodtam: kifejezetten meleg (NEM biszex) férfiak általában férfias megjelenésű, viselkedésű férfira vágynak, és uni-k? Miközben saját maguk is férfiasak?

Félreértesz. :) Nem a gondokodásomról írtam, hanem a vágyaimról, és a melegek vágyaira szeretnék jobban ráérezni. Ezt szeretném összehasonlítani a melegek többségének a vágyaival azért, hogy jobban megérthessem a melegek zömét. Egész végig erről írtam.

Eddig annyit kapiskálok, hogy a legtöbb meleg számára nincs nőies a férfiakban, de javítsatok ki, ha még mindig nem jönne át számomra. A vágyaitokba szeretnék jobban belelátni, hogy érzékelhessem az eltéréseket az én vágyaimtól.

Egyébként melegek között épp úgy vannak, akiket férfias viselkedésűnek látok, mint olyan, akiket nőies viselkedésűnek. Utóbbira példa amikor empatikusabb, gondoskodóbb, figyelmesebb, "lágyabb" mozdulatokkal rendelkezik egy férfi. Konkrét ilyen ismerősöm is volt már. Tipikusan a másik fajta a machó meleg.

Azt még nem értem, hogy számotokra e kettő vajon egy és ugyanaz?

Köszönöm a válaszokat, a többségével csak az a gond, hogy látható, hiába írok kommenteket,

nem tudnak rendesen szöveget értelmezni.

Talán egyetlen pozitiv kivétel volt, az iménti "Meleg22" válaszóló. (Meg még talán 1-2 válaszoló.)

Még egyszer tehát: én kérdeztem, és nem állítottam semmit, következésképp nem olvashatott tőlem senki tévhiteket, legfeljebb tapogatózásaimat, hogy "vajon így élheti meg a melegek egy része? Vagy amúgy? És a többi részük?" Ez nem tévhit, mégcsak nem is gondolataim. Hanem kérdéseim.

Megjelenítettem, nekem mint biszex férfinak milyen vágyaim vannak, és milyen fajta változatosságot sikerült észlelnem általánosságban más biszex férfiaknál, valamint érdeklődtem a melegek vágyairól, azok variációiról.

Hol írtam tévhitet? Sehol. Hol írtam gondolatot? Nem kifejezetten írtam gondolataimról.

Boxerboi: sehol nem tiltottam meg, hogy biszexek is válaszoljanak. Azt fogalmaztam meg, hogy lehetőleg inkább meglegek írjanak, mivel az ő szemszögük, ő vágyaik felől érdeklődöm e kérdés alatt. De amúgy se sikerült értelmezned kérdésem és kommentjeimet, így nem gond, ha nem válaszolsz érdemben.

steven95:

nem osztályoztam sehol! Pusztán a saját szavaimmal KÖRÜLÍRTAM, mire gondolok, és hogy ahhoz képest vajon a melegek között milyen vágyak jellemzőek? (Nyilván náluk se egységes, csak ugye nem tudom, melegeknél mekkora a változatosság. Épp ezért írtam ki e kérdésemet.) Pl körülírásom ilyen volt: lágyabb, empatikusabb (mellékes, hogy nőiesként aposztrofáltam, bár, ha körbenéztek a világban, inkább a nők zömébe kódolta ezekez az anyatermészet, lévén ők szülnek és gondozzák a csecsemőt elsősorban, és nekik van melle is szoptatni őket.) Persze nők között is van sokféle jellemű, én pusztán prototipikusan értettem a nőiességet.

18 aktív-ra: ez már hasznosabb válasz volt, köszi neked is, remélem nem gondoltad, hogy túláltalánosítok.

Elsősorban Meleg22-re reagálák, köszönöm kimerítő válaszát. :)

Te tudtad értelmezni a megfogalmazásomat (meg talán még az előtted szóló).

"egy meleg férfi keressen férfit, nem pedig lányos férfit."

Ez a mondatod sejteti velem, hogy a melegek zöme valószínűleg máshogyan éli meg nemi vágyati, mint a biszexek zöme. Bár nem tudom, sok ás meleg egyet ért-e ebben veled?

"megérteni a meleg gondolkodást heteroként, vagy bi-ként, épp olyan bonyolult, mint számunkra megérteni a hetero gondolkodást..:D bi-ként kicsit belelátsz mindkettőbe és ettől még nehezebb látni a hetero, és a meleg közti különbséget"

Na ez az! Szerintem fején találtad a szöget! Ezért írtam ki a kérdésemet. Arra is remekül rátapintottál, hogy a heterókat se értem meg könnyen annak ellenére, hogy csak anno, huszonévesen kezdtem tudatosodni arra, hogy biszex vagyok. Amíg csak a csajok vonzottak, nem értettem számos heterónak a homofóbiáját, merev hozzáállását, vagy megjátszott homofóbiáját (akik egy része, mint tudjuk, nem hetero, szóval ez se olyan egyszerű téma :D ).

Sőt, néhány melegtől már kaptam hideget, meleget, stílszeráen szólva, pusztán a biszex férfi mivoltom okán, ami persze előítélet: "na mááá megn' egy biszex pasi... otthon vár a nejed, aztán kőrtok, szoptok te meg egy pasi...". Erről nem csak az jut eszembe, hoyg előítéletes, hanem azon meleg illetők előítéletének típusa olybá hat számomra, mintha valamiféle "kíváncsi heterónak" nézne engem (azon belül is eleve csalónak), holott nem pusztán kíváncsi vagyok pasikra, hanem vágyom rájuk, ahogy nőkre is. (Persze egyéntől is függ, kikre vágyom). Megjegyzem, én speciel sose házasodtam, és nővel se mostanában voltam.

Bár talán merev határ még orientáció terén sincs, tehát talán sok meleg elbizonytalanodott már orientációjában, vagy legalábbis kipróbálta már nővel is. Ahogy számos biszex nem azóta biszex, amióta eszét tudja, hanem előbb heterónak hitte önmagát (amibe sokszor a társadalmi, szülői hatások is belejátszanak gyerekkorban).

Magam kapcsán a lényeg az, hogy eddig is inkább körülbejártam, örülírtam, mire gondolok, tehát nem sezretek kategorizálni. A "szótáramban" a "férfias" illetve "nőies" inkább csupán tendenciák, mégpedig valamiféle prototipusra nézve, pl a nőknek van melle, többnyire hajlanak is gyengéden bánni egy csecsemővel (a csecsemő szoptatásához muszáj is) - ez nincs belelkódolva a legtöbb férfiba, bár akadnak pasik, akikre többé-kevésbé mégis jellemző. Ezért prototipikus jellemző a gyengédség inkább nők, mint férfiak esetén, akár milyen orientációjú is. De a prototípus nem jelent többet, mint prototípus! A prototípus meg attól prototípus, hogy elemi oka van, mint a csecsemőszoptatást megemlítettem példa gyanánt.

(Zárójelben megjegyzem, egyébként Sigmund Freud szerint létezik orális és anális pszichés fixáció, a férfiak egy része egyrészt ezért NEM hetero, azaz nem volt gyerekkorukban kielégítő az anya részéről a szoptatás: vagy erőltette, túlzásba vitte, vagy -többnyire- hamar abbahagyta, pl 6 / 9 hónap alatt. Az anális fixációt meg Freud pl a szobatisztává éréssel hozza összefüggésbe. Lehet vitatéma, és vitatéma is, évtizedek óta, Freud számos meglátása, de mindenképp van benne valami... És ez, a prototípusokkal is összefügg! Ahogy Freud szerint a pszichoszexuális éréssel is!)

"A biszexualitást is lehetne boncolgatni.. pl mennyire vagy bi? 50%-50%?"

Hát ez az (ld: Kinsey pszichológus meglátását a skálájáról), ahány ember, annyiféle!

Ezért NEM látom értelmét a kategóriáknak, HANEM A TENDENCIÁKNAK! Sőt, a tendenciák is csak irányadóak, mert a másik embert érdemes minél jobbban megismerni, a vágyaival együtt. Kezdetnek, ismerkedéskor eleinte, azonban a tendencia jelzése is megteszi, úgy gondolom.

"Nincs férfi-női kettősség, mint kötelező elem."

Ezt én is így gondolom, csak a többségnek nem ment át. A férfiasság és nőiesség KEVERÉKE van, meglátásom szerint, mégpedig különféle arányban, az adott emberekben.

Én pl uni/passzívnak mondanám magam, de talán még ez is kissé erőltetett besorolás, mivel én: én vagyok, ahány ember, annyiféle. Csak azért adom meg magamról adott esetben, hogy uni/passzív vagyok, mert valamiylen szinten tényleg NAGYJÁBÓL tendencia, rám nézve például.

A kérdésem is eleve avval kezdődik: elbizonytalanodtam. Nem pedig gondolatokat közöltem, nem állítottam semmit, hanem kérdeztem - ez Meleg22 számára átment, meg talán még 1-2 hozzászólónak, de a többieknek alapvetően NEM ment át, ahogy látom. Kár, de így is érdekes a beszélgetés, hogy akad 1-2 ember, akinek sikerült értelmeznie kérdésemet. :)

Van egy olyan gyanum, hogy akik nem értelmezték helyesen, amiket írok, azok esetleg, netán előítéletesek némileg, vagy legalábbis netán előfeltevéseik vannak: "ha valaki nem eléggé érti a melegeket, akkor biztos valamiféle heterós sztereotípiabeli tévhitei vannak, nosza, lássuk is bele a kérdezőbe azt, ha ott van, ha nincs ott!".

Pedig rám ez nem jellemző.

Én érdeklődni szeretnék és jobban megérteni a melegeket, ezért a kérdésem.

Mellékesen jegyzem meg, egyébként a wikipedia férfiasnak, azaz maszkulinnak tartja a az aktív szerepet, a passzívot meg ellentétesnek. Azaz a wikipedia felosztja a homoszex aktust férfiasra és nőiesre:

"... aktív, kezdeményező, maszkulin karaktert magára öltő partner. A top az anális szex során partnere végbelébe vezeti péniszét. A bottom ellentéte.

A BDSM kapcsolatokban a felérendelt, uralkodó szerepet játszó partnert jelölik ezzel a szóval."

[link]

Nyilván a wikipedia nem mérvadó, mindenesetre vannak, akik e szócikket eképpen szerkesztették meg, tehát nem csak én asszociálok prototipikusan nőies illetve férfias hozzáállásra.

Evvel nem azt mondom, hogy pont így gondolkodnék, mint a szócikk írói, azonban vannak átfedések a meglátásom és meglátásaik között.

Én evvel egyetértek és ezt értem is részedről, azonban szerintem számodra nem ment át a mondanivalóm értelme eddig. És én se degradálóan mondom, hanem csak jelzem, számomra így jött le: a korábbi kommentjeid azt sugallják, hogy nem ment át számodra, mire gondolok, mit hogyan értek.

Ha mégis szeretnél nekirugaszkodni esetleg ismét, itt összefoglaltam:

aug. 28. 22:59.