Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Heisenberg-féle határozatlansá...

Heisenberg-féle határozatlansági reláció levezethető?

Figyelt kérdés
Intuitíve teljesen világos hogy bizonyos mennyiségeket nem lehet egyszerre pontosan nmérni, de hogyan lehet ezt egy szigorú egyenlőtlenségként kifejezni, ahhoz egyszerre állítunk valamit minden lehetséges fajta mérési eljárásról, és ezt el sem tudom képzelni, hogy hogyan lenne bizonyítható matematikailag, vagy axióma?

2016. aug. 2. 15:01
 1/8 Mojjo ***** válasza:
87%

Ez a reláció _nem_ a méréseink pontosságáról szól, ez csak egy elterjedt, de téves interpretáció.


Kezdésnek az angol wiki szócikket ajánlom:

[link]

2016. aug. 2. 15:25
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/8 Vree ***** válasza:
90%

Ez empirikus megfigyelésen alapuló tény, nem logikai bizonyítással megtalált.


Tehát az a kérdésed, hogy hogyan lehet egyáltalán megfigyelésekből kijelenteni, hogy a világ így viselkedik?

A legegyszerűbb példa a kétrés-kísérlet. A fotonmintázatokat nem tudod máshogy megmagyarázni, csak ha elfogadod, hogy a foton valamiféleképpen mindkét résen áthalad.

Ha valóban "rejtett változók" lennének, akkor másfajta statisztikai eloszlásra szémítanánk, mint amit a mért eredmények ténylegesen mutatnak.

2016. aug. 2. 16:03
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/8 anonim ***** válasza:
96%

Heló!

A fizika jegyzetünkben elég normálisan le vannak írva ezek a dolgok.

[link]

616.oldaltól

2016. aug. 2. 16:09
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/8 Vree ***** válasza:
95%
^ Köszi!!! :D
2016. aug. 2. 16:19
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/8 Tom Benko ***** válasza:
@3: Ez jó, köszi!
2016. aug. 4. 00:39
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/8 Tom Benko ***** válasza:
Levezethető, de nem úgy, ahogy gondolod.
2016. aug. 4. 00:41
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/8 A kérdező kommentje:

"Ez empirikus megfigyelésen alapuló tény"


Hogy lehet ekkora baromságot írni úgy, hogy azt hiszed igazad van?

2016. aug. 4. 00:53
 8/8 dq ***** válasza:

> ahhoz egyszerre állítunk valamit minden lehetséges fajta mérési eljárásról, és ezt el sem tudom képzelni, hogy hogyan lenne bizonyítható matematikailag, vagy axióma?


Valóban nehéz, nem is történt meg. Az, hogy mi történik egy rendszerrel méréskor (beáll valami operátor sajátállapotába) jelenleg egy axióma.

Még csak az sem biztos, hogy minden mérés így viselkedik (sőt, valószínűleg nem). A mérések általános leírása még várat magára. (Ha jó tudom, Einstein egyik problémája a KM-val ez volt, hogy ilyen dolgokat tartalmaz az elmélet hogy ''tegyük fel, hogy tetszőleges mérés során ez meg az történik'', amely nyilván nem egy fizikai törvény. De lehet, hogy ez hülyeség.)


Szóval axióma szól arról, hogy minden mérés egy bizonyos módon viselkedik. Ezt elfogadva pedig levezethető a hat. rel..

2018. ápr. 7. 02:35
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!