Hívők! A Biblia mit mond a vegetarianizmusról? Mivel indokoljátok a húsevést?

Ez így van, de itt csak az állatról, mint fizikai rendszerről beszélünk. Nem is állítom, hogy az állat a tudatossága által felülírná ezt a rendszert. A szabad akarat egyértelműen illúzió, az állat minden tettje a fizikai rendszer által determinált.

A phi/psi redukció ellenben már problémásabb. Azt állítom, hogy a kválék minőségi aspektusát nem tudjuk teljes mértékben a fizikai rendszerre redukálni. Pont ez az aspektus generálja a rendszer intrinzikus érdekeit:

Számomra negatív a fájdalom. Nem azért negatív, mert az agyam neurális kapcsolatai intrinzikusan negatívak lennének, hanem mert ezek a tudatomba a fájdalom kváléjával korrelálhatóak. Ha a testem teljesen funkcionális lenne, de a tudatom megszűnne vagy áthelyeződne (ha egyáltalán létezhetne ilyen fajta p-zombi), ebben az esetben már nem lenne érdekemben a fájdalmas stimulusok által aktivált idegpályák tüzelésének megszüntetése, mivel ez nem korrelálna màr a fájdalom kváléjával a tudatomban. Pontosan ezért szűnnek meg az intrinzikus érdekei egy véglegesen vegetatív állapotba került személynek.

Viszont ilyen szintű tudatosság, hogy felfogja mi az a fájdalom, amiből egyáltalán kiindul ez a korreláció a fájdalom kváléjával, ez aligha vonatkoztatható bárki másra az emberen kívül.

Bár egyes állatfajok esetében kétségtelenül beszélhetünk intelligenciáról, sok dolgot képesek megtanulni egy néhány éves embergyerek szintjén, de azért még mindig ösztönlények. Ez utóbbitól elvonatkoztatni kizárólag az ember képes (és még mi sem mindig).

Nagyon élvezetes ez a filozófiai eszmecsere, de gyakorlatias emberként hadd hozzak be egy tényszerű szempontot is:

[link]

Minden élő szervezetnek van tudata, az más kérdés, hogy emberi érzékszerveinkkel nem tudjuk pl. a növények tudatos jelzéseit érzékelni. Alaptalan, és így teljes mértékben önkényes a vegánizmus "morális" alapját adó megkülönböztetés a "tudattal bírás" alapján.

Bocsi, de ezt egyszerűen fel nem tudom fogni, hogy miért akarod mindenáron tudathoz kötni, hogy egy élőlény érdekelt legyen a túlélésében.

Viszont hadd kérdezzem meg, ebből kiindulva, ha kitenyésztene valaki egy olyan állatot, amely csökkent értelmi képességekkel gyakorlatilag csak vegetálna, kimerítve a p-zombi fogalmát, akkor annak leölését és fogyasztását onnantól kezdve épp ugyanolyan elfogadottnak tartanád, mint bármelyik növényét?

Örülök ha valaki érdeklődéssel olvassa, ahogy egymással szenvedünk itt a vegán kollegával :D

Amúgy érdekes a cikk, köszönöm a linket :) Bár még kell némi idő az értelmezéshez, ez az üreges rezgőtest megállapítás például hirtelen nagyon magasnak tűnik.

Például egy idegrendszer nélküli csirkét? Teljes mértékben.

Nem tartozom "az élet szent" féle dogmatikus vegánok közé. A probléma az állatok erőforrásként történő felhasználásával nem az, hogy élőlények vagy hogy állatok. A probléma, hogy szenvedés tapasztalására képes tudatos élőlények, ez által az érdekeiket morális megfontolásba kell venni. Egy idegrendszer nélküli csirke esetén ez a kérdés értrlmetlen lenne.

[link]

Itt van egy jó összefoglalás a témáról.

Nem erősségem a filozófia, természettudományban utazom, úgyhogy nekem is voltak nehézségeim néhány általatok használt kifejezéssel, ettől függetlenül örülök, hogy normális, intelligens és színvonalas vitát olvashatok itt.:-)

Holnap mindenképp átolvasom :) Mára viszont kész vagyok,túl két vizsgán, már nem fog úgy az agyam, lassan elteszem magam másnapra.

Még annyit akartam megjegyezni, hogy az idegrendszer nélküli azért túlzás. Felépítéséből eredően egy állat (eltekintve a legegyszerűbb típusoktól) nem képes idegrendszer nélkül létezni, hiszen csak ez képes összehangolni a teljes test működését.Idegi összeköttetések nélkül egyetlen szerv működése is képtelenség, egy szervrendszer működése pedig azonnal katasztrófába torkollna.

Az idegrendszer elsődleges funkciója ugyanis ez, koordinálja a teljes szervezet működését, érzékeli a külvilág ingereit és válaszreakciókat indukál.

Hogy a törzsfejlődés során honnan beszélhetünk tudatról, az már tényleg csak filozófiai kérdés, pontosan meghatározni lehetetlen.