Mi a cáfolat arra nézve, hogy a halálközeli élmények nem evolúciós hallucináció haszon hanem természetfeletti élmények?

#9: "Az ondósejt és petesejt rengeteg információt továbbít, ami generációkon keresztül átadódik, hipnózisban is előhívható lehet."

Nézd! Az csak egy mondás, hogy valakinek valamit a hasába beszélnek. Ez nem azt jelenti, hogy a hasa vissza tudná mondani a szöveget, még akkor se, ha vannak hasbeszélők. Olyan mondás meg még csak nem is létezik, hogy az örökítőanyagba nyelvet belebeszélünk. Feltételezem (ill. remélem), ezt csak viccből írtad.

Sose hallottam olyan valóban igazolt esetről, hogy egy hipnotizált valaki elkezdett volna - mondjuk -, óegyiptomi nyelven beszélni. Olyan van, hogy gyerekkorban beszélt nyelvet valaki más országba költözve teljesen elfelejtett hosszú évtizedek alatt, és azt részlegesen vissza lehetett hozni hipnózisban, de másról nem tudok...

[link]

#17: "Bizonyított, mert többen egybehangzóan ismerték el ezt."

Persze. Így égettek meg anno boszorkányokat is. Nyilván akkor azok is vannak. Vagy rengetegen tanúsították régen állatpereknél, hogy pl. egy kakas tojást tojt, így ezen fertelmes bűne miatt a kakast is rögvest a svájci bíróság máglyahalálra ítélte.

Azért kíváncsi lennék arra, hogy mi lenne a véleményed ártatlan vádlottként a bíróságon azokról az emberekről, akik egybehangzóan állítanák, hogy a buszon látták, amikor kizsebeltél néhány utast, holott azon a napon te otthon békésen a kertedet művelgetted...

Nyilván azt mondanád, hogy ha ennyien állítják, akkor biztosan úgy van, és kérnéd a bírót, hogy csukjanak le. Nemde?

Minden vallás tömegével bizonygatja ma is a csodák megtörténését. Pl. itt van Orbán papi fiának, Orbán Gáspárnak a sok csodatettei is a felházban:

https://www.youtube.com/watch?v=Qf78SLCLtSI

1:58-tól kiderül, hogy a bénát kiimádkozták a helyiek a tolószékből. :) - később valami tiniféle esküdözik, hogy a tuti töröttkezű is hippsz-hoppsz... stb.

Vagy:

[link]

"A következő pillanatban az összes béna felállt és Isten erejétől gyógyultan távozott a hordágyakról..." ...stbstb.

Töménytelen mennyiségű tárgyi bizonyítéknak kellett volna keletkeznie az ilyen csoda után (biztosítási papírok vizsgálata a megszűnt bénaság után, a leszázalékolás átértékelése...stbstb), és mi van helyette? A nagy semmi!

Egyszóval ma is pont ugyanúgy képesek az emberek kamuhegyeket összehordani, mint akár a középkorban is.

#17: "Amire te gondolsz az a tudományos igazolás, ami hiányzik."

Értem. Tehát van olyan, ami bizonyított, csak tudományosan nem az. Nem! A bizonyíték az bizonyíték önmagában. A bíróság sem-, és a tudomány sem fogadja el tények nélkül a mendemondákat, és nem csak ezek, hanem senki se, akinek van igénye arra, hogy ne magyarázza félre a bizonyíték szó jelentését.

#17: "Szerinted leölnek embereket majd azért hogy neked igazolják szervizes?"

Ugyan kérlek! Tömegével történnek meg ilyen dolgok szerintetek. A világ legegyszerűbb dolga lenne igazolni ezt.

Már rég megtehették volna, hogy a műtőkben felszerelnek egy képernyőt, ami pl. mindenki által ismert közmondásokat mutat minden egyes műtétnél mást és mást, és olyan szögből, amit csak a lebegő lélek láthat, de a lent állók nem. A közmondást generáló számítógéphez csak közjegyző férhetne hozzá, és ha valamelyik plafonon sétáló lelkecske halálközelből visszatántorogva visszamondja az éppen aktuális közmondást, na az már valami lenne. Végtelenül egyszerű dolog, könnyedén megfinanszírozhatná az ilyet bármelyik lélekhívő brigád, és a kórházak is simán belemennének egy kis plusz pénzért... Ám valamiért egy lélekhívő brigádnak se fűlik a foga ilyen rém egyszerű kísérletet se megfinanszírozni... :)

De az, hogy anekdotázik néhány orvos, meg páciens... sajna, ez nekem nem bizonyíték, mint ahogy a bíróságon se lenne az.

Magamtól(#20): "Csak azt lehet cáfolni, ami bizonyítottan létezik. Bizonyíték van a mendemondákon kívül?"

Na, ez így nem jó, bocsánat. Szóval csak azt lehet cáfolni, amire bizonyítékokat lehet felmutatni. Bizonyíték van a mendemondákon kívül?

Most kapcsolódok be ebbe a beszélgetésbe. Egyik kollegám szívinfarktus van összeesett egy hollandiai kiállitásmegnyitón leállt a szíve.

Égerházi Imrének hivták. Ujraélesztették a kihívott orvosok. Amikor feléledt akkor szóról szóra elmondta mit mondtak a holland orvosok, pedig egy szót sem értett éber állapotban S holland nyelvből.

Ezt nem lehet génekkel magyarázni.

Itt nem ateizmust gyakorolni ebben a témában. Adott több száz ilyen esemény amit kutatni kell.

Lehet persze jókat mulatni és nevetséges mondatokat tákolni, mert laikus közönség vagyunk

De a jelenség attól még létezik, már foglalkoznak vele kutatócsoportok melyek gyűjtik a halálközeli beszámolókat.

Jobb lenne egy ateistának és nekünk is ezeket átolvadni, mert ezeknek a kutatócsoportoknak a megállapitásaira nem lehet azt mondani ilyen misztika meg hogy kitaláció.

De egyszerűen az is nyilvánvaló hogy valaki aki meghal és visszahozzák, nem hiszem hogy első dolga lenne hazudni.

Az olyan szemlélet ami ateista, ennek prekoncepciója az ellenkezés fékezi azt az álláspontot, hogy előbb gyűjtsük össze ezeket a beszámolokat és kutassák a gamma agyhullamokat, és vonjuk le a megfelelő tudományos következtetéseket.

Nem olyan régen jőtt ki ez a cikk, ennek megallápitásait elfogadva vitázzunk tovább.

[link]

25.

- Lehet, hogy félreértelmeztél valamit, egy bulváros főcím által megvezetve.

- Esetleg nézd meg az angol forrást is, ha nem lenne világos valami.

- Továbbá, különösen az Ezotéria szekcióban tapasztalt eset miatt is, meg egyébként is azt mondanám, senki nem utasíthat másokat, hogy mit fogadjon el, miről vitázzon, miről fejezze ki a véleményét, amíg az nem ütközik szabályokba. Főleg, ha az nem is a kérdés kiírójának megfogalmazott szándéka.

@24

Égerházi Imre? Úgy tudom, hogy az utolsó képkiállítása Hajdúszoboszlón volt 1996-ban.

#24: " Ujraélesztették a kihívott orvosok."

Nem semmi, figyelembe véve, hogy Égerházi hivatalosan 2001-ben meghalt. Innentől kezdve nyilván jó sok halál utáni élményt gyűjtött össze. Bizonyára azóta be nem áll a szája... Egyszóval a lelke Debrecenből átköltözött Hollandiába. Nézd, azért 23 év alatt bárki meg tud tanulni hollandul, még egy nem nyelvzseni lélekből is ezt kinézem, nemdebár? :)

#24: "Ezt nem lehet génekkel magyarázni."

Valóban nem, de nem csak azzal, hanem semmi mással se. Az, hogy te ezt ráfogod a lélekre, az csak a te kitalációd. Mellesleg fel nem tudom fogni, hogy miért találod magyarázatként valószínűbbnek a lélek létezését, mint azt, hogy a géneken át örökölte meg a nyelvet. Te megalapozottabbnak tartod azt, hogy hollandul beszél egy testetlen, anyagtalan izé, aminek nincs se nyelve, se agya, se semmije, még csak annyi fogalmad sincs a lélek működéséről, mint a génekről, de te azért valószínűbbnek tartod, hogy ez a lélek (amiről löveted sincs, hogy micsoda, csak a nevét ismered, és még annyit se láttál belőle, mint a génekből) tudhat hollandul, és nem a géneken keresztül történő öröklés miatt? Kicsit mindez nagyon nevetséges... :)

Pl. az is lehet, hogy van egy holland rokona, sokat hallotta az életében a nyelvet, és az agya tudat alatt egészen jól elsajátította. Vagy egyszerűen az egész történettel csak átvert téged, vagy szimplán te füllentesz.

De első körben megelégednék az orvosi jelentéssel is, a szenzációt bemutató/publikáló tudományos vizsgálattal, ami kikerült a lektorált felületekre. Nyilván az esetet tanulmányozhatom a MEDLINE adatbázisban, amely az élettudományokkal és az orvosbiológiai témákkal kapcsolatos referenciákat és absztraktokat tartalmazza. Nagyon megköszönném, ha a linket megadnád, ami valahogy így fog kezdődni: [link] stb.

#24: "Lehet persze jókat mulatni és nevetséges mondatokat tákolni, mert laikus közönség vagyunk"

Csak annyi az igény, hogy a laikus bizonyítson. Ez nem laikusság kérdése, hanem a tisztességé. Ha nem tudnál róla, de még a katolikus egyházban is konkrétan egy szakcsoport foglalkozik a bejelentett csodákkal, és csak a vizsgálatok után fogadnak el hitelesnek bejelentett csodákat. Hidd el nekem, hogy ez a csoport nem ateista, nemde?

#24: "De a jelenség attól még létezik, már foglalkoznak vele kutatócsoportok melyek gyűjtik a halálközeli beszámolókat."

Oké. Vannak kutatócsoportok is, amik gyűjtik a népmeséket. Na és? Egy csomóan vannak, akik személyesen találkoztak Jézussal is, régebben meg Zeusszal, vagy az ördöggel. Itt is vannak ilyenek. Pl.:

https://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__..

Idézve: "Beszélgettem Istennel. Légyszi ne nevessetek ki."

Később ugyanez a tag már változtatott a sztorin, és az evolúcióba nem Isten-, hanem a sátán piszkált bele:

https://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskr..

Egyszóval tuti kamuzott az első linkjében.

#24: "De egyszerűen az is nyilvánvaló hogy valaki aki meghal és visszahozzák, nem hiszem hogy első dolga lenne hazudni."

Ki mondta, hogy első dolga az lenne? Jól átgondolja a dolgot, és csak azután...

Ugye belátod, hogy az állításodat simán ellened lehet fordítani?

Ki lenne az, aki a műtőben magához térve első feladatának érezze bizonygatni, hogy a repkedő lelke miket látott, és hallott? Amúgy a lélek szem nélkül is lát, meg fül nélkül is hall? Akkor minek van nekünk szemünk, meg fülünk?

Pl. itt van Pamela Reynolds páciens híres esete (halálból jött vissza ő is), aki mindenfélét látott maga körül a műtét közben.

[link]

Persze erről is azonnal kiderül, hogy sima anekdotáról van szó, és szó sincs arról, hogy rögtön a műtét után híresztelte volna a látomásait, hanem jó egy évet várt vele. Azt mondta, hogy félt, bolondnak nézik, csak azért várt, ami marhaság a köbön. Még az álmainkat is azonnal elmeséljük a körülöttünk lévőknek. Roppantmód életszerűtlen az, hogy egy ilyen szenzációs élményt egy ember magában tart egy évig... Pont egy extrovertált énekesnő ne kürtölné világgá a vele megesett furcsa dolgokat?

Kevéssé valószínű, főleg, hogy mindenki tud ezekről a jelenségekről, szóval senki se nevette volna ki a látomásai miatt, és egy értelmes embernek amúgy is tudnia kéne, hogy az orvosának minden hallucinációról érdemes beszámolnia rögvest, főleg ha életmentő ellátásról van szó, szóval az egész sztori bűzlik.

Maga Pam Reynolds állítja, hogy 20 embert látott a teste körül, magyarán rengeteg emberrel utólag összebeszélhetett, vagy szedhetett ki belőlük úgy infót, hogy azok észre se vették, vagy egyszerűen csak elmondták neki, hogy az ilyesmi műtéteknél mit szoktak csinálni, vagy az ő esetében mi történt, azután már megfeledkeztek erről a beszélgetésről, mivel naponta ezer beteggel beszélgetnek, akik utólag ezt vagy azt kérnek tőlük.

Egy év alatt bőven volt ideje a nyomozásra a nőnek, az idegsebészének, és az is elég furcsa, hogy az ennyi idő távlatából Spetzler ilyen apró részletekre is emlékezett. Ez nem dokumentáltság, hanem egy szimpla mese-mese mátka... semmi több, ahol a tudományos kutatási kritériumoknak kb. a 100-ada sem teljesült.

@25: "Nem olyan régen jőtt ki ez a cikk, ennek megallápitásait elfogadva vitázzunk tovább."

Az ajánlásod helyett inkább ezt nézzük, az eredeti cikket, és ne a bulvárt...

[link]

Na, itt nyoma sincs az ilyen szakképzetlen origós újságírói szenzációskodásnak: "Döbbenetes felfedezés: mégis van élet a halál után?"

Az orvostudomány fejlődése folyamatosan azzal járt, hogy egyre tovább ki tudták húzni azt az időt, amiből még a delikvens visszahozható volt az életbe. A halál beálltának orvosi definíciója is folyamatosan változott. Igazándiból a valódi visszafordíthatatlan halál akkor van csak, amikor az agyban már az égvilágon semmi se működik, és elkezd oszlásnak indulni. A cikk világosan leszögezi, hogy a halálközeli élmények ideje alatt is működik az agy, innentől kezdve szó sincs olyanról, hogy valódi, visszafordíthatatlan halál. Igazándiból ma se tudjuk, hogy hol van a mindenkinél ugyanannak a határnak mondható végső állapot, csak azt tudjuk, hogy még a ma ismert végső állapot se biztosan a végső állapot, sőt, mivel minden ember egyedi, így nyilvánvalóan ez a ma még nem ismert végső határ is személyenként más és más lehet. A cikk világosan leszögezi, hogy az orvostudomány által ma általánosan elfogadott halál-határon túl is valójában az az agysejtek nem károsodnak perceken belül véglegesen, hanem akár órákon át még működhetnek, néha az egész rendszert ezzel egy hosszan elhúzódó leépülésre kárhoztatva, vagy néha még visszafordítható a folyamat. Ez személyes preferenciákon is múlik, és attól is, hogy az agy mely területei épülnek le lassan és véletlenszerű eloszlásban.

A halál után a test nem épül le teljesen azonnal, és nyilvánvalóan sok része autonóm módon még működik még így-úgy. Az ember nem villanykapcsolóként működik! :D

Ez a cikk semmi olyasmit se erősít meg, hogy a repkedő lélek bizonyíthatóan olyat látott volna, amit csak a műtőben az érzékelésük birtokában lévő más személyek. A beteget betolják a műtőbe, erre emlékszik, majd amikor az agya elkábul, akkor ezen emlékek alapján persze, hogy összehozhat egy olyan képet, mintha kilépett volna a testéből. Te is bemész egy műtőbe, jól körülnézel, becsukod a szemed, és elképzeled, ahogy repkedsz benne. Nem menne??? Miért ne menne...

A cikk semmi mást nem bizonygat, csak azt, hogy az egyre kevésbé működő agy milyen képzeteket gyárt le. Semmi egyébről nincs itt szó.

Ja,.. @24!

[link]

Ez a cikk világossá teszi, hogy a halálközeli élményeket, látomások képeit erősen befolyásolja az a kulturális közeg, ahol az alany felnőtt. Egyszóval ez is nyilvánvalóvá teszi, hogy a halálközeli élményeknek nagyjából nem sok köze van a valósághoz.