Mi a különbség a két vallás között??

"Miben nyilvánul meg a bűnökért vállalt felelősség a muszlimoknál és a zsidóknál?"

Meg probálja jóvá tenni és bánja.

"A kereszténység szerint maga a bűnös ember is szenved, de azzal nem teszi jóvá a bűneit."

Az miért tenné jóvá hogy meghal valaki aki nem tett semmit?

42:

Elhiszem, hogy megpróbálja jóvátenni, és bánja. Ez így van a kereszténységben is. Csakhogy a bűnöket nem lehet semmissé tenni. Ez nem csak egy hittétel, hanem gyakorlati élettapasztalat. Ha pl. valakit megbántunk, ő sosem fog bennünk úgy bízni többet, mint azelőtt.

Az bűnök problémája pont az, hogy más szenved a mi hibánkból. Mi magunk ezt nem tudjuk Istennel/ Allahhal elintézni, mert nincs a kezünkben olyan érték, ami a bűnök károkozásával egyenértékű. Épp ezért a megbánásunk sem lehet elég őszinte. Ugyanis nincs mögötte fedezet. Egy ártatlat, tisztátalan élet, az már érték, és fedezetnek számít.

"Ha pl. valakit megbántunk, ő sosem fog bennünk úgy bízni többet, mint azelőtt."

Nos ez nem mindig van igy. Vannak akiket ki lehet engesztelni is ezt a megbántást elfelejtik.

De én nem azt mondom hogy az emberek mindent helyre tudnak hozni, hanem hogy meg kell probálniuk. Fontos.

"Az bűnök problémája pont az, hogy más szenved a mi hibánkból"

1. Pontosan! Ez egy probléma, nem olyasmi ami jól van. Dehát az hogy jézus szenved a büneinkért probléma.

2. Ez nem minden bűnre igaz. Pl. Ha egy szerettek és ismerősők nélküli ember vulkánba veti magát, akkor csak ő szenved.

"Mi magunk ezt nem tudjuk Istennel/ Allahhal elintézni, mert nincs a kezünkben olyan érték, ami a bűnök károkozásával egyenértékű."

Nos megint nincsen igazad. Pl. Ha én megeszem valaki cukrát vehetek másikat. Vannak bűnők amiket nem lehet vissza csinálni, mint az ölés, de azokat is lehet minimalizálni, pl. az áldozat családja segitséget kap.

"Ugyanis nincs mögötte fedezet. Egy ártatlat, tisztátalan élet, az már érték, és fedezetnek számít."

Ez meg ugy hülyeség ahogy van. Ez nem olyan mint egy pénzes adosság, hogy mindegy ki csak fizessen már.

Ha megölsz valakit és más megy a sitre, vagy a kötélre az nem teszi jóvá semmilyen mértékben, még minimálisan sem amit tettél. Csak azt éri el hogy te meguszad.

Egyébként meg nálunk nem azért van állat áldozat hogy a bűneinket jóve tegyűk, hanem hogy köszönetet mondjunk amiért vannak állataink amiket ehetünk.

Nem egy bocsánat kérés, hanem köszönet.

Nem csak a gyilkosságot nem lehet helyre hozni, és ott sem csak a sértett, akit nem lehet kártalanítani, hanem a családját és barátait sem. De a megalázást sem lehet pl. helyre hozni. Olyan lelki károkat okoz, amik gyógyíthatatlanok, és amit amúgy a világi törvény nem is büntet.

A megbánás mögötti fedezetre nem Istennek van szüksége. Ez olyan mint amikor a gyerektől büntetésből elveszik a játékát. Nem a szülőnek kell az a kisautó, hanem a gyerek csak így érzi át a tette súlyát. Ezt jelenti a fedezet. Anélkül is van bűnbánat, de súlytanabb.

Jézus áldozata akkor lenne vulkánba való ugrás, ha nekünk semmi közünk nem lenne a halálához, és nem az általunk is elfogadott erkölcsi tanításai miatt ölték volna meg. A tanításai miatt maradt fenn a neve, nem azért mert keresztre feszítették. Sok embert keresztre feszítettek, de Őt azért, mert nem tagadta meg a tanításait.

De miért lesz "fedezve" a bűnőd ha más szenved érte?

Hogy ez hogyan hozza helyre? Mondjuk Pl. a gyilkosságnál.

Csak mert te azt mondod hogy az hogy mi probáljuk helyre hozni a bűnűnket azért nem jó mert nem tudjuk teljese. (Ami általánosságban nem igaz, csak néhány esetben) De ez mivel hozza helyre?

Egyáltalán miért jöhet szoba jézus "fizetsége" az emberiség bűneiért?

Hisz azzal hogy valakit halálra késelnek azt nem lehet helyre állitani azzal hogy valakinek meg szurják az ujját egy gombos tűvel.

Csak mert jézus keresztre feszitése az emberiség bűneiből marado szenvedések meg váltásához ilyen szintű.

"Miben nyilvánul meg a bűnökért vállalt felelősség a muszlimoknál? Amit már nem lehet jóvá tenni az elmúlt idő, vagy a maradandó és nagy mértékű károk miatt, azért mit jelent egy felelősség vállalás? Ha nincs ára a bűnöknek, hanem csak rá van bízva az emberre, hogy bánja meg, akkor miért lenne mélyebb és őszintébb a megbánás?"

Akkor egy példán keresztül mutatom meg hogyan néz ez ki az iszlámban. Tegyük fel valaki lopott tőled. Ez az iszlám szerint bűn. Az illetőnek meg kell bánnia és Allah megbocsátását kell kérnie. És mivel neked ártott, a te megbocsátásodat is kell kérnie. Hogy te megbocsátasz neki vagy nem, rajtad múlik. Kérheted hogy szolgáltassa vissza amit elopott és csak így bocsátasz meg vagy enélküli is, de mondhatod neki hogy nem bocsátasz meg. Ez utóbbi esetében lethe Allah sem bocsát meg neki és így a túlvilágon megkapja ezért a büntetést. Szóval ez így teljesen igazságos.

Egy gyilkosságot nyilván nem lehte helyrehozni evilágon. Az ítélet napján lesz szembesítve a gyilkos az áldozattal. Ilyen súlyos bűn esetében simán előfordulhat hogy az áldozat nem fog megbocsátani, így meg fogja kapni a tettes a büntetést. De persze lehte hogy az áldozat megbocsát.

36

" "62. Al-Jumu'a című szúra .{2} Ő az, aki elküldött az írni-olvasni nem tudók közé egy közülük való Prófétát, aki hirdeti nékik a jeleit, megtisztítja őket, s tanítja nekik az Írást és a Bölcsességet. Bizony, ők korábban nyilvánvaló tévelygésben voltak,"

Az egy téves fordítás a magyarban. "

Érdekes, mert több fordításban is.

"Az első kinyilatkoztatott vers a Koránból az Al-Alaq szúra"

Ilet nem találtam. Az elsõ 8:

1 Al-Fatiha الفاتحة

2 Al-Bakara البقرة

3 El-'Imran آل عمران

4 An-Nisza النساء

5 Al-Ma-ida المائدة

6 Al-An'am الأنعام

7 Al-A'raf الأعراف

8 Al-Anfal الأنفال

Amúgy tudtommal Mohammed nem írta le, hanem jóval utána, ketten is.

Más:

"Miben nyilvánul meg a bűnökért vállalt felelősség a ... zsidóknál?"

Az Engesztelõ Napon 25 órás böjt (elõeste napnyugta elõtt 18perc-tejes besötétedésig), bûnvallomás. Megvalljuk, amirõl tudunk és azt is, amirõl nem. (Megnézheted imakönyvben). Hitünk szerint I-ten ilynkor megbocsátja a megbocsátható bbûneinket, kivéve, amikegt emberek ellen, mert azokat csak akkor tudja megbocsátan, ha már a sértett megbocsátott. Szokás ilyenkor bocsánatot kérni mindenkitõl, akivel találkozunk.

Amíg a templom állt, ilyenkor a Fõpap "szerzett engesztelést". (Az Engesztelõ Nap tórai ünnep.)

M+egm+as:

Tudtommal (lehet, tévedek) Jézus az eredendõ bûnre(Ádám, Éva, az alma) szerzett bocsánatot (ami nélkül az minden embert terhel).