Miért van bűn a világban?
Nem olyan régen kiírtam két kérdést hasonló alapokkal. Lényegébben az volt a problémám, hogy sok helyen olvastam azt a felvetést, hogy a világban lévő bűn a szabad akaratunk miatt van. Ha a szabad akarat a hibás akkor érthető, hogy Isten kénytelen volt beválalni az ezzel együtjáró rosszt. Azonban ebben az esetben a mennyországban csak úgy lehetnénk bűntelenek, hogy ha ott nem lenne szabad akarat. Ez azonban így mások szerint sem állta meg a helyét és végül mindkét kérdés esetén az lett a konklúzió, hogy a szabad akaratnak annyi köze van a bűnhöz mint a késnek a késeléshez, egyáltalán nem kényszerű velejárója a bűn. A bűnt más okozza.
De mi ez a valami amit nem Isten teremtett, miért van jelen a világban és hogyan került oda ha nem Isten teremtésével?
Lehetne arra fogni, hogy ez a világ egy büntetés, de ez logikátlan. Mintha a börtönben még több bűn elkövetésére sarkalnák a rabokat.
Lehetne arra fogni, hogy ez a világ egy próbatétel de ha nem a szabad akarat miatt van rossz a világban akkor lényegében manipulált lenne a próbatétel.
Lehetne még Luciferre is fogni az egészet, de őt is valamilyen szándékkal hagyná Isten garázdálkodni.
Erre indok nem lehet az emberek büntetése, vizsgáztatása a fenti pontok miatt. Lucifer szabad akaratát sem sértené, hogy ha nem garázdálkodhatna a földön.
Ahogyan Istennek nem kell ilyen módszerekhez folyamodnia, hogy bizonyítson bármit is, bárkinek, nem kell ilyen veszteséges kompromisszumokat kötnie.
Tehát nem látom az okot arra, hogy miért ne rakná Lucifert egy olyan helyre ahol ő boldogan létezhet és közben nem árthat másoknak.
Ha valaki tudna erre egy magyarázatott adni az legyen szíves leírni.
válasza:54 anonim vagyok.
De azért csak ne maradjak anonim, a nevem Krisztián.
Én anti-istennek hívom azt, amit a keresztények zöme sátánként ismer. Egyébként szabad kereszténynek tartom magam, nem tartozom felekezethez. Szívesen olvasom a Bibliát.
Azért mondom, hogy a teremtés első pillanata tehát a valami létrejötte a semmiből felelős a bűn létezéséért, mert nyilván, ha nem lenne semmi, akkor bűn sem lenne. Meg a másik, hogy kinek mi a bűn? Van akinek nem bűn az sem, ha megöl valakit. Vannak ilyen szerencsétlenek sajnos ezt nem is hiszem, hogy magyaráznom kellene.
De olyanok is vannak a világban, akik szerint bármely élet kioltása bűnnek számít a hitük szerint. Ilyenek a Dzsainizmus szerzetesei, akik tollseprűvel a kezükben járnak és sepregetnek, ahova lépni fognak, nehogy összetapossanak egy rovart.
Én pedig úgy vélem, hogy a bűnt nem Isten okozta. Hanem a semmi, ami azelőtt volt, hogy bármi is lett volna. Pontosabban a semmi sem volt, mert minden egyfajta homogén semmi volt, minden hiánya. Beleértve magát az időt is vagy a teret. Világunkban pedig azt tapasztaljuk, hogy mindennek van valamiféle hatása. Így a teremtéssel egy időben anti-teremtés is történt.
Mindennek megjelent az ellen hatása is. A kulcsa az egésznek ez a legelső mondat a Bibliából. Hogy mindez így történt. Nem véletlenül ezt a mondatot írta le Mózes a legelső helyre, hogy :
"Kezdetben teremtette Isten az eget és a földet."
Ez két ellentétes dolog. Az egyiktől nem tudunk elszakadni, a másik pedig elérhetetlen az ember számára. Ez a valóság. Mi anyagból vagyunk, de Isten nem anyagból van. Mert az anyag valahol van Isten pedig mindenhol ott van. Mindenhol ott van és mégis érinthetetlen, mert Ő Isten. Viszont van fogalmunk a semmiről. az olyasmi mint ami a legelső emléked előtt van.
SEMMI. A semmiről pontosan tudjuk, hogy milyen. Mert voltunk mi is semmik és nincs róla semmi emlékünk. De éppen ezért tudunk róla. A semmi tudásával születik meg minden ember. És éppen ezért mondom, hogy kell lennie egy anti-istennek is. Sőt, tovább megyek, mert Krisztus meg is erősít ebben engem, hiszen beszélt az anti-Krisztusról is.
Ez alap. Isten pedig megteremtette az anyagot. Úgy, ahogy az ati anyagot ix, (megjegyzem 1929-ig senki sem gondolt arra, hogy létezhet anti-anyag)
Viszont az anti isten is elpusztíthatatlan. Érinthetetlen. De ő pechünkre ugyanúgy hatást fejt ki az emberre, pontosan azzal, hogy már születésünkkor van agyunk és mihelyst kialakul az időérzékelés és elkezdünk gondolkodni felfedezzük, hogy egy bizonyos pont előtt nincs semmi. Ez pedig az eredendő bűn kedves barátaim. A semmi tudása.
De Isten mindezt a legelső mondatába belerejtette. Aki el kezd gondolkodni az első Bibliai mondaton, elkezd elmélkedni rajta, nagyon sok mindenre rájöhet.
Ami még nagyon fontos ebben a mondatban, az az időhatározó: Kezdetben.
Mivel ez a szó is benne van a legelső mondatban kézenfekvő, hogy ez is szerves részét képezte a teremtésnek. Az idő.
Isten elvégzi az egész teremtést Á-tól Z-ig, Kezdettől a végig aztán az egészet beledobja az időbe. És Bumm. Itt vagyunk és arról elmélkedünk, hogy mi a manó felelős a bűnért. Vagy Isten vagy nem Isten. ez itt a fő kérdés ugyebár.
Én pedig azt mondom, hogy nem Isten felelős a bűnért. Néha nehéz napjaim vannak, de azért egész jó dolog, hogy létezem. Ez van. Az emberek jelentős része úgy véli, jobb létezni, mint nem létezni. Néhányan azért öngyilkosok lesznek. De a túlnyomó többség nem.
Na ők az anti-krisztusok. Akik megölik magukat. Ők vágynak a semmire a valami helyett. Ezzel nem ítélkezem, hanem csak leírom a meglátásom és azt is, hogy nekem is eszembe jutott már komolyabban ez az opció, de Jézus megállított.
De ez már egy másik történet, amit számtalanszol leírtam.
üdv, Krisztián.
...Laci
Azt írod, hogy a felsorolt 4 pont van minden bűnös emberi cselekedet mögött. Tehát akkor minden elkövetett bűn mögött szerinted ott van a Sátán keze?
60 anonim
Erről tudnál írni kicsit bővebben?
Ilyen vagy olyan szinten ismerem jó pár filozófus munkásságát de ez egyenlőre kimaradt akkor.
60, 54 anonim Krisztián
Van pár meglátásom vagy problémám azzal amit írsz. Párra kitérnék, menjünk sorrendben aztán vissza térek az 54es válaszodra.
Kezdjük azzal,hogy mit tekintesz semminek? Csak mert az világunk és az ember létezése előtt is volt Isten és angyalok is. Ez így már nem semmi. Ha pedig így nézzük sosem volt semmi.
Arra, hogy van aki nem tudja mi a bűn megjegyezném, hogy lényegében az újszülöttek és a nagyon pici gyerekek nem tudják mi a bűn. A pszichopaták esetén lehetne feltételezni de szerintem ők is megtanulják, hogy mi a bűn pusztán egyáltalán nem probléma számukra elkövetni és sokszor más út választására jutnak ebből kifolyólag a céljaik eléréséhez.
Amire az 57-nél is már próbáltam utalni az 54-es válaszodban több problémám is volt.
Az egyik amikor azt írod, hogy
'Isten megjelenésével pedig megjelent az anti-isten is.'
Ezzel az a gond, hogy Isten nem jelent meg. Isten mindig is volt és mindenhol. Nem volt olyan ahol ő megjelent volna.
Aztán az ellentét párokkal már itt is látszik a probléma. Isten mindig is volt amiből két lehetőségünk következne.
Az egyik, hogy gonosznak is tartod Isten és ebben az esetben nem létezik Sátán vagy anti-isten.
A másik pedig, hogy Isten jóságos és létezett jóság gonoszság nélkül.
Aztán ott van még a Mennyország problémája is. Ott elvileg nem lesz szenvedés, bűn, semmi rossz. Ez megint csak ellentmond ennek a kettősségnek.
Sőt felveti a kérdést, hogy ha ott lehetünk bűntelenek itt miért nem?
válasza:62
Kedves Kérdező!
Nem feltétlenül gondolom úgy. Leírásom főleg az eredendő bűn keletkezésére vonatkozik, amire Sátán volt a felbujtó. Viszont a bűnbeesés okozta azt másik problémát is, hogy a végén általam említett bűnös természetet is örököltük tőle. (Öröklés csak származás útján lehetséges, de sajnos ez is fennáll: "Sátán az atyátok") Ez olyan kedvező alapot teremt Sátánnak, hogy nem is szükséges személyesen igyekeznie mindenkit a rosszra csábítani. A mi bűnös természetünk innen már neki dolgozik. A bennünk lévő tudatlanság a rossz hajlamokkal, önző szokásokkal kombinálva maguktól is megteszik a hatásukat, ha valaki nem küzd tudatosan ellene.
Szerintem Sátán leginkább csak akkor avatkozik bele a dolgok alakulásába közvetlenül, ha válaszút, vagy spirituálisan fontos döntés előtt állunk. Ilyenkor olyan eszközöket alkalmaz, hogy felerősítse a bennünk lévő rossz hajlamot és megnehezítse a tisztánlátásunkat. De feltételezem, hogy ezzel te is tökéletesen tisztában vagy. Végül is ezek minden nap a szemünk előtt és bennünk lejátszódó dolgok.
Sátán azonban állhat közvetlenül egy-egy kísértés mögött, ha pl. az Isteni gondviselés szempontjából fontos dolgot kell megakadályozni. Ekkor próbálta meg Jézust háromszor megkísérteni, vagy hatalmába kerítette az iskarióti Júdást.
Ezenkívül az ő eszköze az is, hogy gonosz angyalok és gonosz szellemi emberek által kísérti meg vagy megtámadja a földi embereket, így is akadályozva Isten munkáját.
...Laci
Akkor szerinted Isten megalkotta a fát vagy amit az szimbolizált úgy, hogy ha "esznek róla" akkor az az összes leszármazottra olyan hatással lesz ami miatt sokkal többen követnek el bűnt, feltehetően többen kerülnek pokolba, sokkal több lesz vagy éppen emiatt lesz szenvedés.
Majd ezek még megspékelve azzal, hogy a Sátán továbbra is olyan bűn elkövetést idéz elő amilyet csak akar.
Ezenfelül ezekkel együtt 'tudatlanság a rossz hajlamokkal' a cselekedeteink már kevésbé mutatják azt, hogy mi az adott személy szabad akarata. Sokkal inkább az látszik, hogy az ostobaság és a rossz hajlamok mihez vezetnek.
Te mind ennek az elkövetésével vádolod Istent? Miért?
válasza:64
Nem lehet anélkül beszélni a bűn gyökeréről, hogy ne neveznénk meg, mit is követett el tulajdonképpen az első emberpár. A Biblia nem említi konkrétan, hanem szimbolikusan, azért ez vita tárgya mindmáig. A nézőpontom a következő.
Ádám és Éva akkor estek bűnbe, amikor ettek a jó és a rossz tudás fájának gyümölcséből. De az egy szimbolikus gyümölcs volt. Néhány érdekes dolog ezzel kapcsolatban. Vajon Isten olyan helyen hagyná-e a gyümölcsöt, ahol gyermekei könnyen elérhetik, még a halálukat is okozva ezzel? Jézus azt mondta: "Nem az szennyezi be az embert, ami a szájába kerül, hanem ami elhagyja a száját, az szennyezi be az embert. Akkor hogyan okozhatja egy ehető dolog az ember bűnbeesését.
Az emberiséget az első ősöktől örökölt eredendő bűn terheli. Hogyan szállhat a leszármazottakra az a bűn, amit valaminek az elfogyasztása okoz? Bármely dolog csak a származási vonal folytán örökölhető. Egy étel okozta hatás nem öröklődhet generációk hosszú során keresztül.
Ádám és Éva nem kockáztatták volna az életüket, hogy egy kis csemegéhez jussanak. A gyümölcs olyan értékes volt számukra, hogy a haláltól való félelem sem riasztotta el őket a megszerzésétől.
Valójában a szeretet az, ami az életnél is értékesebb. A gyümölcs evése nem mást jelképezett, mint a szeretet beteljesülését. A Bibliában az evés a szexuális kapcsolat jelképe. Ezt idézetek igazolják. Az emberpár viselkedése a bűnbeesés után is arra enged következtetni, hogy paráználkodtak, ugyanis eltakarták testük alsó részét, ahol a nemi szervük található.
Az éretlen és még nem tökéletes emberpár soha nem érhette el többé a tökéletességet. A bűnük, amit eredendő bűnnek nevezünk, pedig generációkon át öröklődik és csak a Messiás törölheti el.
A bűnbeesés felelős (vagyis Ádám és Eva) azért, hogy az emberiség a tudatlanság, szellemi érzéketlenség, tulajdonképpen a halál állapotában van. Tehát az következett be sajnos, amitől Isten igyekezett óvni őket. Ezért mondta, hogy ne egyenek, mert meg fognak halni. Más kérdés, hogy a tökéletes és érett személyiségű Ádám és Éva már minden bizonnyal ehettek volna, azaz szeretetük, szerelmük kiteljesedhetett volna szellemi és fizikai síkon egyaránt.
Szóval, nem vádolom Istent. Ő a szabad akaratot nem azért adta, hogy visszaéljenek vele és összekeverjék a szabadossággal. A parancsolat keretei között a szeretet fokozatosan teljes értékűvé vált volna.
Sátán pedig olyan bűnök elkövetését idézheti elő, amelyre az ember alapot ad. Az eredendő bűn minden embert érintett. De vannak azon felül örökölt, kollektív és egyéni bűneink is. Minél több van belőlük, annál jobban megnehezíti Sátán az ember útját Istenhez. Bűn minden olyan gondolat, szó, cselekedet, amely Sátánnak alapot teremt, hogy vádolja az embert.
...Laci
Szerinted az alma azt jelképezte, hogy Ádám és Éva koitáltak. Ezzel azonban már a teremtés történetben gondok vannak.
"27Isten megteremtette az embert, saját képmására, az Isten képmására teremtette őt, férfinak és nőnek teremtette őket. 28Isten megáldotta őket, Isten szólt hozzájuk: „Legyetek termékenyek, szaporodjatok, töltsétek be a földet és vonjátok uralmatok alá. ..."
Tehát Isten nem, hogy megtiltotta volna nekik, még parancsba is adta, hogy csinálják már a legelején és itt nem volt megszabva, hogy mikor.
A fenti problémák pedig továbbra is fennálnak.
Isten azt akarja, hogy minél kevesebb szerette kerüljön pokolra és minél többen a mennyországba.
Ennek függvényében értelmetlen úgy megteremteni Ádámot és Évát vagy a bűnüket úgy, hogy a leszármazottjaik azt tovább vigyék, még több bűnt kövessenek el. Értelmesebb lett volna a probléma kiterjesztése helyet megoldani azt úgy, hogy a leszármazottjaik már jobbak legyenek, bűntelenebbek.
Ugyan ilyen módon ha látja, hogy a sátán elragadja tőle a szeretteit akkor megint csak értelmetlen hagynia, hogy megtévessze őket. De a sátán is az egyik szeretett teremtménye ezért őt sem kéne hagyni elveszni. Tehát a legkézenfekvőbb megoldás a Sátánnal való kibékülés.
Ha a gyereked megutálna valami miatt nem próbálnád meg felvenni vele a kapcsolatot és kibékülni?
Különösen ha a többi gyerekedet hazugságokkal ellened hangolja és elveszi tőled?
Abban gondolom egyetértünk, hogy Isten nem ostoba.
válasza:Kedves Kérdező!
Tejlesen tisztában vagyok azzal, hogy Ádámnak és Évának mandátuma volt Istentől, hogy szaporodjanak. Nyilván ez ellentétes lenne a parancsolattal, hogy "ne egyetek". De vajon milyen időszakra vonatkozott a parancsolat? Nem örökre.
Hiszem, hogy Isten csak jót teremtett. A rossz, mint olyan, nem szerepelhetett a teremtett dolgok között. Ádám és Éva bűntelenek voltak ugyan, de nem tökéletesek. Ahhoz, hogy elérjék a tökéletességet, növekedniük, fejlődniük kellett. Ez minden élőlényre igaz és még Jézus sem tökéletesen született, mégha nem is volt eredendő bűne. Az első emberpár nem ugorhatta át a gyermekkor, serdülőkor, felnőtté válás szakaszait. Ezért, mivel létezett már az arkangyal, volt rá potenciális esély, hogy megtörténik a bűnbeesés. Lucifer is szabad akarattal rendelkezett és még nem tökéletes, ezért Isten láthatta, hogy meg tudja kísérteni az emberpárt. Egyikük kezét sem köthette meg, de adott az embernek egy parancsolatot, hogy amíg éretté nem válnak ahhoz tartsák magukat és őrizzék meg a tisztaságukat. Ez a termékennyé válás időszaka, amelyet nem szennyezhet be semmi. Akkor és csak akkor következett volna az, hogy "szaporodjatok, sokasodjatok".
Ha Ádám és Éva nem estek volna bűnbe és elérik a tökéletességet (vegyük ezt a lehetőséget is), igaz családjuk lehetett volna és Lucifer soha többé nem tudta volna őket sikerrel megkísérteni. Egy tökéletes ember ugyanis soha nem esik bűnbe.
Ugye, ezzel egyetértesz? Mert ha nem, akkor Isten jóságába vetett bizalmunknak és hitünknek sem lehetne alapja.
Az emberiség azonban sajnos azt aratja le most ami akkor el lett vetve az Édenkertben: a szexuális erkölcstelenséget.
válasza:"A rossz, mint olyan, nem szerepelhetett a teremtett dolgok között."
Mi lenne, ha elolvasnád a Bibliát? Ott van benne. Amúgy rajta kívül még ki teremtett?
"Ádám és Éva bűntelenek voltak ugyan, de nem tökéletesek."
Ez ellenkezik a keresztény tanításokkal.
Idézd azt a részt ami a "ne egyetek" parancs időtartamára vonatkozott és azt ami elhalasztja, függővé teszi a szaporodjatok, sokasodjatokat.
Ádám és Éva miért ne ugorhatta volna át a gyermekkor és serdülőkort? Esetükben még nem voltak érvényesek azok amik ma, hogy megszületünk, felnövünk, megöregszünk és meghalunk.
De tegyük fel, hogy tényleg gyerekek voltak és túl korán kezdtek el szeretkezni. Amihez nem árt azért némi vágy aminek az idő előtti felébredését beléjük teremteni nem lett volna szép dolog. Szóval két éretlen kisgyerek csinál egy ostobaságot. Szerinted helyénvaló a büntetés mértéke gyerekek esetén?
Azt a részt is idézhetnéd ahol arról ír a Biblia, hogy Lucifer, Isten egyik legtökéletesebb angyala nem volt tökéletes.
Isten részéről pedig nem lett volna Lucifer kezének a megkötése az, hogy ha nem add neki képességet arra, hogy oda menjen Ádámhoz és Évához. Te sem tudsz repülni vagy oda vissza járkálni az itteni és a túlvilág között de mégsem reklamálsz, hogy meg van kötve a kezed.
De amikor anyukád látta, hogy kisgyerekként felmászol a székre és nem hagyta sem kötötte meg a kezed hanem megvédet. De még vissza fognia sem kellett volna egyikőjüket sem Istennek. Sok esetben a szüleid is csak rád szóltak amikor valami ostoba dolgot akartál csinálni és lebeszéltek róla. Ezzel sem kötötte volna meg Isten semelyikük kezét sem.
Azt továbbra sem indokolja semmi, hogy az ő erkölcstelenségüket kiterjessze mindenkire. Ezt továbbra is figyelmen kívül hagyod. Ha egy gyár felfedezi, hogy az egyik termékének gyártása során egyes darabok hibásak lesznek akkor nem az a megoldás, hogy átalakítják a gyártó sort úgy,hogy mindegyik hibás legyen, hanem megpróbálják kijavítani, hogy egyik se legyen hibás.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!