Ki az a személy, aki tiszta szívvel arra vágyik, hogy megtudja mit is tanít valójában a Biblia?
válasza:Tisztelt Kérdező!
Csak rá néztem erre a kérdésre, és látom nekem írtál. Úgy tűnik összekevertél egy másik válaszolóval, a karácsonyt és az ehhez hasonló dolgokat nem én hoztam fel. Jómagam már leírtam amit szerettem volna korábban. ^^
Üdv: Mike
válasza:Tisztelt kérdező!
Az 1914-es jóslattal kapcsolatban nem csak a számítással volt bajom. Ismerem a Tanúk próféciaértelmezését és abban is több hibát véltem felfedezni, a történelmi hibák mellett.
Tehát egyáltalán nem szükséges nekem bemutatni azt, hogy ti bizonyos Bibiai jövendöléseket hogy értelmeztek, már csak abból kifolyólag, hogy most hétvégén, amikor voltam a Gyülekezetembe az egyik ismerősöm mutatott nekem az Őrtorony társulattól kiadványokat, és amint ránéztem, már a magyarázatban találtam hibát. Tehát még véletlenül se gondold azt, hogy én kicsit sem ismerem a Jehova Tanúi teológiáját.
Természetesen jogod van ahhoz, hogy azt gondolj amit szeretnél, viszont többször jeleztem már, hogy nem tartom hitelesnek ezt a jóslatot, és azért nem megyek bele a részletekbe, mert nem szeretek vitatkozást (Tit 3,9). Az interneten, és a Szentírásban stb...is bőséges anyag áll rendelkezésre leellenőrizni ezt a dolgot, hiszen aki keres az talál. (Mát 7,8) Mint mondtam én inkább a gondolkodásra szeretném ráneveli az embereket, nem a meggyőzésre.
Isten áldását kívánom
Üdvözlettel:Mike
válasza:Tisztelt Kérdező!
Ha az 1914-es jóslat minden pontját szeretném megcáfolni, részletesen elemezni az egészet, akkor nem keveset kellene írnom, tulajdonképpen akkor az már valamilyen szinten Jehova Tanúi kritika lenne. Ezért mondtam, hogy bőséges anyag áll rendelkezésre ezzel kapcsolatban.
De hogy mégis írjak valamit csak néhány dologra szeretném felhívni a figyelmet: Először is az a baj a Tanúkkal, hogy a társulat nem látja át sem Dániel, sem a Jelenések könyve szerkezetét, hanem úgy értelmezik a jövendöléseket, amelyeket a szövegkörnyezet nem enged meg. Itt van például Dániel könyve. kb i.e. 605-532 között keletkezett rendkívüli Ószövetségi irat, amelynek kristálytiszta szerkezete van, lehetetlen benne eltévedni ha valaki odafigyel rá.
A 12 fejezetből első 6 fejezet történeti rész, a második 6 fejezet prófétikus rész,(2, 7., 8-9., 10-12. fejezetek) ezalól kivétel a 2. fejezet mert az egyszerre történeti és prófétikus rész is, de annyira hozzátartoznak a próféciához az előzmények hogy azt nem írhatta külön Dániel. Azt láthatjuk hogy ezek a jövendölések mind bárhuzamosak egymással. Még a 2. fejezetben fémek, a 7. fejezetben állatok formájában mutatja be az Úr az egymás után következő világhatalmakat. A 8. fejezet is ugyanilyen párhuzamos az előbbi két nagy egész történelmet átölelő próféciával, de ebben az időben, amikor a 8. fejezet látomását kapja a Próféta, Babilónia uralmának nemsokára vége ven, így Isten itt már nem velük, hanem a második birodalommal kezdi a jövendölést. Ugyanez a párhuzam felfedezhető a 4. nagy prófétikus szerkezetben, pl a 11. fejezetben (lásd Dán 8,22; Dán 11,4 összefüggése)
Ráadásul ezek a jövendölések mind Jézus Krisztus második eljöveteléig terjednek, a történelem végső idejéig, (sőt, néha már átmegy a prófécia az örök életbe) terjednek, lásd (Dn 2,28)
A 4. fejezettel pedig a következő próbléma adódik amikor ebből próbálják kiszámítani 1914-et:
Egyrészt ha olyan nagy súlyú lenne ez a jövendölés az emberiségre nézve, akkor a prófétikus részek közé került volna be a könyvben nem pedig a történeti részek közé. Másrészt mind a négy nagy prófétikus részben azt láthattjuk, hogy Isten az egymás után következő világhatalmakat mutatja be. A 4. fejezetben szó sincs ilyenről. Aztán sehol sem találunk utalást arra, hogy ez a prófécia a vég idejéig terjedne, Krisztus második eljöveteléig. Továbbá: Amikor Dániel a 2. fejezet jövendölését nézzük, akkor a próféta egyértelműen utal arra, hogy ez a jövendölés az emberiséget is érinti:
"mi lészen az utolsó napokban...És utánad más birodalom támad, alábbvaló mint te" (Dán 2,28; 39)
Akkor most nézd meg a 4. fejezet jövendölésére hogyan utalt Dániel:
"A fa, a melyet láttál,...Te vagy az, oh király...Ez a jelentése...mely bekövetkezik az én uramra, a királyra, (Dán 4,17; 19; 21)
Szó sincs tehát semmiféle olyan jövendölésről, ami az emberiséget érintené! A 4. fejezet próféciája a Babiloni királynak adatott, azt pedig tudjuk hogy Isten a 2.-4. fejezetekben hogyan küzdött a Királyért. A 4. fejezetben adott prófétikus álom pedig mint tudjuk, a Király megtérését eredményezte. A szövegösszefüggést figyelembe véve tehát az 1914-es prófécia egyszer belemagyarázás.
Ez olyan, mintha én az Ésaiás könyve 13. fejezetébe megpróbálnám belemagyarázni a II. Világbáhorút, vagy valamilyen forradalmat, pedig érthető, hogy az a Jövendölés Babilónia bukására vonatkozik... Természetesen lehetne Dániel könyvét még részletesebben is elemezni, de már így is sokat írtam erről...
Ami pedig elég nagy hiba még az az, hogy történelmi tény hogy az 1914-es próféciát a Tanúk eredetileg máshogy értették, majd amikor nem teljesedett be. Ahogyan elhangzott, ez hamis prófécia az (5Móz 18,22 értelmében) Az egyik Tanú szerint azonban, idézem:
"Az 5Móz 18,22 pedig az ihletett prófétákról szól, tehát akik ma magukat szó szerint Isten ihletett prófétájának tartják, és nem Isten igazságát hirdetik, azok nagy bajban lesznek, amikor eljön a számonkérés. Ahogy már mondtam, a Tanúk már a legelején, az 1800-as évek végén leszögezték (azóta is sokszor), hogy nem tévedhetetlen ihletett próféták!"
Akkor erre nekem az a válaszom, hogyha Jehova Tanúi nem ihletett próféták akkor miért jósolnak? Az Ige így szól.
"Ne találtassék te közötted,...se jövendőmondó" (5Móz 18,10)
Isten egyértelműen megtiltotta a jóslást. Elmondta, hogy akivel Ő akar, avval kapcsolatba lép, és Ő majd ad annak látomást, álmot. (4Móz 12,6) De saját magától az ember ne kezdjen el jósolni, bárhogy is vesszük Jehova Tanúi hibáztak.
Ami pedig még ugyancsak hiba az az, hogy a be nem teljesült jóslatot átértelmezték, és máshogy kezdték el magyarázni...Utólag pedig már ennek semmi értelme, mert énis mondhatnék valamilyen jóslatot, aminek a be nem teljesedés után kereshetnék értelmet, hogy hogyan kell érteni.
Azt pedig, hogy Jehova Tanúi hogyan értelmezték ezt az 1914-es jóslatot az idők folyamán talán alá lehet támasztani korábbi, a társulat által megjelentetett kiadványokkal. Össze lehet hasonlítani hogy milyen magyarázatok jelentek meg. Aztán lehet azon gondolkodni hogy mi a hiteles, és mi nem...és még bele lehetne menni más dolgokba is...
Egyébként meg én csak egy ember vagyok, nem nekem kell hinni, hanem Istennek. Tehát Kedves kérdező, ha úgygondolod hogy válaszolnod kell erre a kommentre, akkor azt tudom tanácsolni hogy saját magadnak keresd a válaszokat, mert én olvasgatva az eddigi Őrtorony kiadásokat, megvagyok győződve arról, hogy mi az igazság Jehova Tanúival kapcsolatban. Neked kell eldöntened hogy közéjük akarsz-e tartotni vagy sem. Tehát ne kövesd el azt a hibát, amit a többi Tanú, hogy másnak akarsz bizonyítani, holott más embernek már van egy kialakult megyőződése a Tanúk tanításával kapcsolatban.
Sok sikert kívánok a jövőr
Üdv: Mike
Kedves Mike!
Szóval a Bibliának egyes részei előrevetitettek dolgokat. Valamint az 1914-es szám kiszámitása nem is igazán kapcsolódik történelemhez, hisz megvan a prófécia a hét idő. Nekünk meg akkor csak azt kell tudni, hogy az mennyit jelent, illetve, hogy honnan kell számolni. Ez igazából nem kapcsolódik mondhatni történelemhez.
A Lukács 21:24-ben feljegyzettek szerint Jézus ezt mondta: „Jeruzsálemet tiporni fogják a nemzetek, míg be nem telik a nemzetek meghatározott ideje [„a pogányok ideje”, Kár.].” Jeruzsálem a zsidó nemzet fővárosa volt, a Dávid király házából származó, egymást követő királyok uralkodási székhelye (Zsoltárok 48:1, 2). Ezek a királyok kivételesek voltak a nemzetek vezetői között. ’Jehova trónján’ ültek magának Istennek a képviseletében (1Krónikák 29:23). Jeruzsálem tehát Jehova uralkodásának a jelképe volt.
De hogyan és mikor kezdték „tiporni . . . a nemzetek” Isten uralkodását? I. e. 607-ben, amikor a babilóniaiak meghódították Jeruzsálemet. ’Jehova trónja’ üresen maradt, és megszakadt a Dávidtól származó királyok sora (2Királyok 25:1–26). Vajon örökké folytatódik ez a ’tiprás’? Nem, mivel Ezékiel ezt jövendölte Jeruzsálem utolsó királyával, Sedékiással kapcsolatban: „Vedd le a turbánt, és rakd le a koronát! . . . Nem is lesz senkié, mígnem eljön az, akié a törvényes jog, és neki adom azt” (Ezékiel 21:26, 27). Krisztus Jézus az, akinek ’törvényesen joga’ van Dávid koronájához (Lukács 1:32, 33). A ’tiprás’ tehát akkor ért véget, amikor Jézus király lett.
Mikor történt ez a nagy horderejű esemény? Jézus rámutatott, hogy a pogányok meghatározott ideig fognak uralkodni. A Dániel könyvének 4. fejezetében feljegyzett történet segít megfejtenünk, hogy milyen hosszú ez az időszak. Egy prófétai álmot ír le, Nabukodonozor álmát. Ez a babiloni király egy óriási fát látott, melyet kivágtak. A töve nem tudott kihajtani, mivel vas- és rézbilincsbe verték. Egy angyal kijelentette: „hét idő múljon el felette” (Dániel 4:10–16).
A Bibliában a fák néha uralmakat ábrázolnak (Ezékiel 17:22–24; 31:2–5). A jelképes fa kivágása ezért azt jelenti, hogy Isten uralkodása, mely a jeruzsálemi királyok által jutott kifejezésre, megszakad. Ámde a látomásból megtudhatjuk, hogy ’Jeruzsálem tiprása’ csak átmeneti lesz, ’hét ideig’ fog tartani. Mégis mekkora időtartam ez?
A Jelenések 12:6, 14-ből kiderül, hogy három és fél idő egyenlő ’ezerkétszázhatvan nappal’. Akkor a „hét idő” kétszer annyi ideig, vagyis 2520 napig tart. A nem zsidó nemzetek azonban nem hagytak fel Isten uralmának ’tiprásával’ mindössze 2520 nappal Jeruzsálem eleste után. Nyilvánvaló hát, hogy ez a prófécia sokkal hosszabb időt ölel fel. A 4Mózes 14:34 és az Ezékiel 4:6 alapján — melyek rámutatnak, hogy ’egy-egy napért egy-egy évet’ kell számolni — a „hét idő” 2520 évet jelent.
A 2520 év i. e. 607 októberében kezdődött el, amikor a babilóniaiak bevették Jeruzsálemet, és megfosztották trónjától a dávidi királyt. A szóban forgó időszak 1914 októberében ért véget. Akkor lejárt „a nemzetek meghatározott ideje”, és Jézus Krisztust beiktatták Isten égi Királyaként (Zsoltárok 2:1–6; Dániel 7:13, 14).
Pontosan úgy, ahogy Jézus megjövendölte, égi királykénti ’jelenlétét’ megrendítő világesemények — háború, éhínség, földrengések és járványok — jellemzik (Máté 24:3–8; Lukács 21:11). Ezek a fejlemények a napnál is világosabban bizonyítják, hogy 1914-ben csakugyan megszületett Isten égi Királysága, és elkezdődtek a jelenlegi gonosz rendszer ’utolsó napjai’ (2Timóteusz 3:1–5).
Ha megfigyeled az érveket, akkor láthatod, hogy teljes mértékben logikus és ésszerű gondolatok vannak benne. De ennek ellenére még akár téves is lehetne, de nem az. Ennek egyértelmű bizonyítéka az, ami 1914-ben, illetve azóta történt. Teljesednek azok a jelek, amelyeknek ezt az időt jellemeznie kell. Szóval igazából kedves Mike azon vagy megakadva, ami igazából nincs is. Inkább csak arra lenne még szükség, hogy hagyd, hogy az észérvek formáljanak és meggyőzzenek téged
Valamint sose gondold azt, hogy én másnak akarok megfeleni. Én egy tevékeny tanú vagyok, tudom életemet tenném rá, hogy ez az igazság. Én nem vagyok olyan személy alapból sem, aki elfogad valamit azért, mert azt mondják, meggyőződök mindenről.
Kedves Mike tudom előre, hogy nem fogod elfogadni, amit mi mondunk. De egy valamit tudnod kell, ha nemsokára a politikai szervezetek az ENSZ-el az élen bezáratják az összes vallást a világon, akkor már késő lesz, de akkor tudni fogod, hogy minden egyes szavunk igaz volt. A jelek pedig egyre inkább azt mutatják, hogy nem sok idő kell ehhez már. Akkor ki fog derülni, hogy mi is az igazság
válasza:Kedves Isandor!
"Szóval igazából kedves Mike azon vagy megakadva, ami igazából nincs is"
Igazából nem vagyok semmin fennakadva, csak az a szomorú tény, hogy képtelen vagy elfogadni azt, hogy én ismerem az Egyházadat veled ennenben, aki nem ismer engem.
Tisztában vagyok az összes tanításotokkal, mivel utaltam rá hogy a vallási felekezetekből jópárat ismerek. Mondtam, hogy ismerek okkult felekezeteket is ismerek, nem egy Keresztény felekezet teológiáját ismerem, sőt mostanában a keleti vallásokról i tudok már valamit. És így a ti Egyházatokat is, kérlek hidd el nekem, hogy én pontosan tudom hogy ti mit tanítottok. Erre, bemásolod nekem ide az 1914-es jóslatot, amikor emlékeim szerint utaltam rá hogy nem szükséges, mert ismerem!
Elmondtam röviden hogy a Dániel könyve 4. fejezetét nem lehet apokaliptikus eseménynek minősíteni, mert maga a könyv szerkezete ezt nem engedi meg. Ez olyan, amikor a Teremtést sokan jelképesen akarják értelmezni, amikor azok a fejezetek egyszerűen nem engedik meg, hogy jelképesen vegyük, de belemagyarázásokkal persze ki lehet magyarázni, hogy az egész csak egy szimbolikus történet. No ugyanez a helyzet az 1914-es jóslattal is. Bár ezzel talán jobb ha többet nem igen foglalkozom figyelembe véve bizonyos Tanúk hozzállását a dolgokhoz.
Leszögezem: Nem vontam kétségbe azt, hogy a Máté 24-ben szereplő Jézusi jövendölések nem teljesednek, amivel nekem problémám volt az az 1914-es prófécia beteljesedése.
Azonban dokumentumok vannak arról hogy a Tanúk eredetileg máshogy értették ezt a jövendölést, és amikor nem teljesedett be változtattak rajta. Ez ugyancsak belemagyarázás nem beszélve a Tanúk többi tanításáról, ahol ugyancsak dokumentumok bizonyítják hogy bizonyos tanításokat megváltoztattak az idők folyamán:
lásd:
Vajon feltámadnak-e a szodomabeli férfiak? A Társulat válasza sorrendben a következő: 'igen' (Őrtorony, 1879. július, 8.o., angol), 'nem' (Őrtorony, 1952. június 1, 338.o., angol), 'igen' (Őrtorony, 1965. augusztus 1., 479.o., angol), 'nem' (Őrtorony, 1988. június 1., 31.o., angol), 'igen' (Insight on the Scriptures/Éleslátás az Írásokból, 1988., 985.o., angol), 'nem' (Revelation:Its Grand Climax At Hand/A Jelenések nagyszerű csúcspontja közel, 1988., 273.o., angol). Amint a Mi Királyságszolgálatunk (1989. december, 7.o., angol) rámutat, az Örökké élhetsz Paradicsomban a földön című könyv korábbi kiadása azt mondta, 'igen', de ugyanezen könyv későbbi kiadása már azt, hogy 'nem' (178-179.o.)
Igazából nekem teljesen mindegy hogy ki mit hisz, de én ezt a társulatot - bocsáss meg - de megbízhatatlannak tartom, ráadásul a fanatizmus bizonyos Tanúk részéről erősen megnyilvánul, ami ellen érdemes lenne fellépni, mert ha szétnézel itt a Fórumon, akkor láthatod hogy a viselkedés miett elég erős az ellenálás a felekezettel szemben. Én nem várom el, hogy más is elfogadja a véleményem viszont azt igen, hogy tartsák tiszteletben.
Minden jót!
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!