Ha Jehova tanúi az összes vallást a Sátántól valónak mondják, akkor hogyan tekintenek a keresztény emberekre?

"Igaz imádók? És kik lennének ők?"

A Biblia pontosan azonosítja a cselekedeteiket azoknak, akik Isten igaz szolgái. Ez jól látszik a társadalom majd minden területén élő igaz imádókon.

"Te már döntést hoztál és elkönyvelted hogy a tanúkon kívül nincs senki, aki igaz imádó lenne!"

Most csak józan, racionális ésszel gondolj bele: létezik a Biblia és akár elismered, akár nem, határozottan sajátos, a legtöbb létező vallásos szervezetnél csak legfeljebb nyomokban lévő tanítása van, de inkább eltér azoktól. Olyan mint egy bájos sziget, vagy oázis a világ vallásos téveszméi sivatagában. Nem tanítja a lélek veleszületett halhatatlanságát, az erre épülő pokol gyötrelmeit és az istenkáromló háromságot sem. Rengeteg igazságot és téves vallásos tant rak helyre. Ennek mind megfelelni nem kis feladat, nem is a közismert, vagy azok szellemi asztalának morzsáin táplálkozó vallásszervezetek felelnek meg neki. Miért lenne olyan nehéz ezek alapján felelősséggel dönteni, hogy hol az igazság, kik azok, akik mindent megtesznek hogy ismerjék, ezért szüntelenül kutatják és változtatnak, ha kell?

Gondolkodó személy lévén jól tennéd, ha figyelembe vennél néhány találó kérdést. Ha nem lehetne megtalálni az igazságot, vagy annak nem volna olyan nagy jelentősége, mint azt a Tanúk vallják, miért mondta Jézus Krisztus azt, hogy „megismeritek az igazságot, és az igazság szabadokká tesz titeket”? És miért mondta Jézus egyik apostola, hogy Isten akarata az, hogy „minden ember megmeneküljön és az igazság ismeretére eljusson”? Miért szerepel az Újszövetségben az „igazság” szó a hittel kapcsolatban több mint százszor? Igen, miért, ha megfoghatatlan vagy kevésbé mellékes az igazság? (János 8:32; 1Timótheus 2:3, 4).

Ide tartozik ezért beszúrnám a következő linket, mivel azzal vádoltad a Tanúkat, hogy nem mutatják be a híveiknek az ökumenizmust, sőt egyenesen hazudnak, eltagadják őket:

[link]

A bibliai példa világos a vallásköziséggel kapcsolatban, a Tanúk ehhez tartják magukat.

Jézus tulajdonképpen nemcsak arra mutatott rá, hogy megtalálható az igazság, hanem azt is megmutatta, hogy annak megtalálása követelmény, ha azt akarjuk, hogy imádatunk elfogadható legyen Isten előtt. Amikor egy szamaritánus asszony kíváncsi volt arra, melyik az imádat igazi formája — az az imádat, amelyet Jeruzsálemben gyakorolnak a zsidók, vagy az, amelyet a szamaritánusok gyakorolnak a Garizim-hegyen —, Jézus nem azt válaszolta, hogy az igazság elérhetetlen, vagy mellékes, kevésbé fontos. Inkább ezt mondta: „az igazi imádók szellemben, és igazságban imádják az Atyát: mert az Atya is ilyeneket keres, az ő imádóiul. Az Isten szellem: és a kik őt imádják, szükség, hogy szellemben és igazságban imádják” (János 4:23, 24).

Az biztos, hogy bizonyos prófétai és átvitt értelmű nyelvezetet talán nehéz megérteni a bibliában. Mégis világos, hogy az alapvető keresztény tanításokra és erkölcsi értékekre nézve, melyek lényegesek ahhoz, hogy igazságban imádjuk Istent, a Biblia nagyon lényegre törő. Nem hagy helyet ellentmondó értelmezéseknek. Az efézusbeliekhez írott levélben a keresztény hitről úgy esik szó, mint ami „egy”, mutatva ezzel azt, hogy nem lehet több hit (Efézus 4:4–6). Talán eltűnődsz azon: „Ha a Bibliát nem lehet sokféleképpen helyesen magyarázni, miért van oly sok, egymástól eltérő »keresztény« felekezet?” Választ találunk erre, ha visszatekintünk arra az időre, amikor nem sokkal Jézus apostolainak halála után kifejlődött az igaz keresztény hittől való elszakadás.

És itt jön képbe a búza és a konkoly példázata. Jézus itt jövendölt erről a hitehagyásról. Jézus maga magyarázta meg, hogy „a búza” az igaz keresztényeket jelenti; „a konkoly” a hamis, vagy hitehagyott keresztényeket.

A példázat megmutatja, hogy az igaz keresztények összetévesztése a hamisakkal „a világ végéig” folytatódik. Ezért az igaz keresztények kiléte évszázadokon át homályba veszett, mivel a vallásos színtéren azok kezdtek uralkodni, akik pusztán névleges keresztények voltak. „A világ végén” azonban változás következik be. „Az embernek Fia elküldi az ő angyalait”, hogy különítsék el a hamis keresztényeket az igazaktól. Ez azt jelenti, hogy a keresztény gyülekezet akkor könnyen felismerhető lesz, mivel ugyanolyan helyzetben lesz, ahogy az apostolok idejében volt (Máté 13:24–30, 36–43).

Ésaiás és Mikeás próféciái egyaránt megjövendölték az igaz imádók ilyen újbóli begyűjtését „az utolsó időkben”. Ésaiás ezt mondja: „Lészen az utolsó időkben, hogy erősen fog állani az Úr házának hegye, hegyeknek felette, és magasabb lészen a halmoknál, és özönleni fognak hozzá minden pogányok; és eljönnek sok népek, mondván: Jertek menjünk fel Jehova hegyére, Jákób Istenének házához, hogy megtanítson minket az Ő útaira, és mi járjunk az Ő ösvényein.” Egy őszinte pillantás a tényekre megmutatja, hogy Ésaiás próféciája napjainkban teljesedik be (Ésaiás 2:2, 3; Mikeás 4:1–3).

A Tanúk úgy beszélnek hitükről, mint „az igazságról”, de ezt nem valamilyen személyes felsőbbrendűségből fakadó önteltségből teszik. Inkább azért, mert alaposan tanulmányozták Isten Szavát, a Bibliát, és úgy követik, mint ami az egyetlen irányadó mérték, mely által helyesen lehet megítélni a vallást.

A korai keresztények úgy utaltak hitükre, mint „az igazságra” (1Timótheus 3:15; 2Péter 2:2; 2János 1). Ami igazság volt akkor számukra, az bizonyára ma is igazság számunkra.

"Sőt szem és fültanúja voltam annak amikor két fiatal testvérnő összeszólalkozott a Királyság teremben."

A Biblia is őszintén beszámol több durva veszekedésről az apostolok között! Nem jellemző, de tökéletlenségükben náluk is előfordult. Ettől még nem mentek a farizeusokhoz vigasztalódni, sőt semmilyen ökumenikus összejövetelt sem szerveztek egy látszategység miatt. Mi ebben az újság?

"Tévedsz! Lehet azt úgy is csinálni. És természetesen nem a házról-házra végzett munka közben nyilvánul meg ez a dolog!"

Te tévedsz! Ahogy mondtam, ez sem jellemző a Tanúknál, de mint minden közösségben, itt is mindenféle habitussal és viselkedéstípussal meg kell küzdeni a Tanúknak. Csupán személyeskedés lenne, ha ezeken leragadnánk és ez alapján minősítenénk az igaz vallást. Persze, tudom, szerinted nem létezik :) - pedig a Biblia és Jézus szerint igen.

""És miért ne lehetnének egyes emberek KÜLÖNBEK másoktól? Mi a baj ezzel?"

Mindössze az hogy nem különbek másoktól, semmi más baj nincs vele. Filippi 2:3"

"Semmit se tegyetek azért, mert veszekedést akartok szítani, vagy mert önteltek vagytok, hanem alázatosan tartsátok többre magatoknál a többieket"

Látod, én sem erről beszéltem!

""Igenis különbség van az igaz és a hamis között, az igaz vallás és a hamis vallások cselekedeti és ebből eredő pozitív vagy negatív társadalmi hatásai között."

Nem a vallásokról van szó hanem a hívő emberekről. Tudom hogy Jehova tanúi ezt nem képesek felfogni és különválasztani! Sajnos!"

Látod, ezt hívják személyeskedésnek! Nem pusztán arról beszélek, amit a Tanúkról itt a végén mondtál általánosítva, sértő módon, hanem arról, hogy mindig igyekszel levinni személyeskedésbe (egyes emberekre) a témát, pedig az egyes hívő emberek alkotják az egyházat. Nem egyes személyek (főleg nem jellemző és NEM az adott közösség tanításából következő) viselkedéséből kell megítélni a szervezetet.

"Az általános iskolai tanítás is szervezett keretek között zajlik. Az hogy szervezett keretek között zajlik valami az nem érv olyan szempontból hogy ez tenné kivételessé!"

Ezt nem értem! Ki mondja azt, hogy azért mert valami szervezett, ezért kivételes?

""Márpedig a vallásos cselekedetek általában attól függően változnak pozitív-negatív irányba, hogy mit tanítanak nekik vallásos igazságként (ok-okozat szigorú törvénye)."

Nos tudva azt hogy az Őrtorony szervezet tanításai folyton kiigazításra szorulnak ez a megállapításod érdekes dolgokat vett fel!"

Ha valakinek finomodik a szellemisége, mert folyamatosan igazít a problémás viselkedésén, az hátrányos lenne ezek szerint? Ha egy szervezet alázatosan képes az igazság miatt változtatni, az nem látszik meg pozitív vonatkozásban és általánosságban?

""akinek a neve Jehova"

Ez már eleve hazugság!"

Megint kezded a hiteltelenségedet bizonyítani? Ahogy én látom a korábbi válaszaidból, még soha, sehol nem tudtad bizonyítani, hogy miért is hazugság a Jehova névalak és miért nem pl. az Ézsaiás, vagy éppen a Jézus?

""Mindenki számára elérhető, aki alázatos szívű, nem azok számára van csupán fenntartva, akik kimagasló szellemi képességekkel rendelkeznek""

Szerintem pl. a papi/laikus osztály a katolikusoknál ilyen.

------------

""Tagjai egy világméretű lojális testvériségben élhetnek, amelyet egységes tanítás, vezetés és szellem jellemez"

Azért van abban az egységes vezetésben és tanításban némi érdekesség, attól függően hogy a világ melyik részén vizsgáljuk. Természetesen erről mélyen hallgatnak a kiadványok.

Mint ahogyan arról is hogy Jehova tanúinál is volt egyház szakadás!"

Látod ezt hívják rosszindulatnak, amikor minden áron és erővel be akarsz mocskolni valamit vagy valakit csak hogy úgy tűnjön, nem tisztább tőled, sőt, sokkal mocskosabb!

Egészen biztos lehetsz benne, hogy nem hallgatnak a kiadványok a problémákról sem. Amiről te itt megint beszéltél, az újra csak SZEMÉLYESKEDÉS, mivel személyes vonatkozású, emberi gyengeségről szól. Kb. annyi a mondanivalója az ilyen szövegednek, hogy "nini, látjátok? A Tanúk sem tökéletesek, nahát!"

A Biblia ír a rostálódásról is, olvastad? A kiadványok is írnak róla, mivel több ilyen is volt és lesz is! De ettől még az igazság útja létezik és lesznek, akik járni akarnak rajta.

------------

""Lehetőséget biztosít mindenki számára — férfinak, nőnek és gyermeknek — hogy tevékenyen részt vegyen Isten munkájában, ezáltal célt ad az életüknek"

Ebből is látszik hogy sok Jehova tanúja milyen kevés ismerettel bír más egyházakat illetően. Természetesen tisztelet a kivételnek."

Ez egyrészt nem igaz, másrészt pedig rossz válasz! Mert egyáltalán nem mindegy, hogy az a tevékenység MILYEN. Mit teszel a közösségedben és érdekében, mit tanítasz ezen SZERVEZETT kereteken belül és kívül, stb.

"Nincs olyan hogy igaz vallás! Ilyesmiről nem ír a Biblia! Ha már a pontos ismeretről is szó esett!"

Ezt az elhamarkodott megjegyzésedet az előző válaszomban megcáfoltam. A "rend" és az "elrendezés" a Biblia része, csakúgy mint az igazság, az igaz imádat gyakorlása. Ez pedig SZERVEZETT kereteket jelent még akkor is, ha maga a szó így nincs a Szentírásban.

-------

"Az a szolgálat? Tehát te nem végzed hogy így fogalmaztál?"

Mivel nem vagyok Tanú, abban a formában nem.

------------

"- Na de várjunk csak ez a kimagasló képzés pont hogy a szervezettől jön!

- De ha tőlük jön akkor a szervezet határozza meg azt hogy miben kell neki engedelmeskedni. És nincs apelláta hiszen csak és kizárólag a szervezet tudja hogy hogyan kell értelmezni az Írásokat!"

A szervezet a Biblia alapján határozza meg és az alapigazságok már kezdettől fogva megvannak. Az apróbb kiigazítások pedig az emberi tévedés, esetlegesen a tudomány újabb tényei miatt és az idő előrehaladtával világosabbá váló próféciai értelmezések miatt válik szükségessé. A Biblia is tartalmazza, hogy minden a maga idejében válik egyre világosabbá.

----------

"Pontosan milyen rendszer is működjön? Mert ugye ez nem mindegy!"

Nem tudom mire gondolsz, nem demokratikus, az biztos!

-------------

"Mert azt külön tárgyalja a Biblia hogy milyen tulajdonságokkal rendelkezzen egy vén! De miért tárgyalja külön, hiszen ezt magától is tudja az ember pont úgy mint azt hogy levegőt kell vennie!"

Na ne beszélj! Oszt honnan tudná az ember, hogyan kell HELYESEN, a Biblia Istenének tetszően viselkedni, ha annyiféle neveltetési és mindenhonnan hozott viselkedésforma létezik? Ezek tanult képességek. Ezért tanítja a Biblia.

Már megint azt érzem (mint már sokszor ezen írásod olvasása közben), hogy csak (bocsi a szóért) okoskodsz, csak a kritika kedvéért kritizálsz, a kákán is csomót keresel.

"És miért nem volt egy ilyen szervezet az apostolok idejében? (nem véletlen ez a kérdésem)"

Minden főbb jellegzetessége a Tanúk szervezetének a bibliai minta alapján működik. Semmi sincs, ami a Szentírás szellemével ellentétes lenne, az óraszám sem. Egyébként ez a kérdés is átgondolatlan és rossz, hiszen hogyan lehetne a római birodalomban élő elnyomott zsidó közösségből és később más népekből, a fennálló hatalom szempontjából ILLEGÁLISAN alakult keresztény egyházat a mai szabad világ kereteihez hasonlítani és azért kritizálni a Tanúkat, mert ma már bizonyos dolgokban szervezettebbek az első sz.-i keresztényeknél?

"A "szervezett keretek" és engedelmeskedni egy "szervezetnek" nem ugyan az ez két külön dolog!"

A Tanúk a szervezet által tanított bibliai igazságoknak engedelmeskednek! Az Őrtorony szervezet a kiigazításaik ellenére (azaz inkább miatt) is összehasonlíthatatlanul pontosabban ismeri és alkalmazza a bibliai igazságokat, mint más szervezetek vagy személyek. Szervezet nélkül káosz lenne és mindenki a saját kis "igazságát" vallaná egy nagy katyvaszban, amit lehet akár ökumenizmusnak is hívni.

Hazugság és rosszindulatú rágalom "vállalatnak" nevezni a Tanúkat! Ez sajnos téged elég jól jellemez, nem kell bizonyíték, elég a vád.

"Miért kellene magamat alaposan beleártani a politikába?"

Azért hogy elméletben felelősséggel szavazz! Azért csak elméletben, mert akikre szavazol, azok általában minden hájjal megkent, rafinált emberek, akik a hatalom érdekében mindenféle hazugságra és félrevezetésre képesek. Ezen kívül ami még ennél is problémásabb az az, hogy az egész hiszékenység-kampányt előre tudatosan megszervezik és tudatosan manipulálnak! Az igazság szemszögéből ha ilyen ígérgető emberekre szavazol, nem lehetsz Krisztusi értelemben politikailag semleges, mivel a választásoddal részese leszel mindannak, amit egy nemzet érdekében a vezérek bibliaellenesen tesznek.

A 30-as válaszod elején, amikor szembesítettél a korábbi szövegemmel: elsősorban nem, politikai rendszerekre gondoltam (bár az is szervezett rendszer), hanem a természetesen a vallásszervezet alapjait irányító rendszerre.

"És a helyzet az hogy az emberi hatalmak Isten által jóváhagyottan léteznek."

Ha az állam olyant vár el egy kereszténytől, ami ütközik Isten törvényeivel, akkor "Istennek kell inkább engedelmeskedni, semmint embernek"! Márpedig az emberi politikai választások messze eltérnek a bibliai alapelvektől és szellemtől! Ha valaki Krisztusra szavazott, az nem tehet a helyébe semmilyen imádati tárgyat vagy személyt. A hazafiság pedig ilyen bálvány (melyet egy választott politikus képvisel), melyre a nacionalizmus épül, mely nem keresztényi szellem.

"Tudod orvoshoz is elmegy az ember és bízik az orvosban hogy olyan kezelést kap vagy olyan gyógyszert ír fel ami majd használ a betegség ellen. De ha így tesz egy hívő ember hogy bizalmat szavaz az orvosnak akkor az azt jelenti hogy bálványozza és úgy tekint rá mint megváltóra?"

A példa megint rossz! Az orvos nem egy Isten ellenes társadalmi rendszer képviselője, hanem jó esetben az egészség helyrehozója! Ahogy mondtad, ez a világ a politikai vezetésével együtt csak Isten által megtűrt helyzetben van, de ez nem jelenti azt, hogy a keresztényeknek ezen világ ideológiai irányítását bármi módon is támogatniuk kellene. Ha viszont választasz, akkor akárhogyan akarod letagadni, támogatod Sátán rendszerét, mely csak ideiglenesen létezik!

"- Ezek közül melyik igaz rád? Nem maradsz sokáig a tanúk között vagy változtatsz a viselkedéseden?"

Úgy tudom nem te vagy a doktorom, hagy legyen ez a személyes dolgom! Ugye megengeditek? Azt gondolom, hogy e tekintetben éppen nem azoknak van kritizálni valója felém, akik sportot űznek az igazság bírálatából. Nem a személyeskedésben kéne kezdeni.

----------

""Az istenített demokráciának bizony súlyos árnyoldalai vannak, melyek miatt a Biblia szavával és igazságaival összeférhetetlen."

Az istenített Őrtorony szervezetre ugyan ez igaz. Egyébként egyetértek veled!"

Hazugság, hogy istenítik az Őrtorony szervezetet! És csak rágalmazol egészen addig, míg egyetlen valós bibliai kifogást is tudnál mutatni arra, hogy ez a szervezet bibliaellenes lenne.

Ezen kívül, ha egyetértesz a demokráciával kapcsolatban, hogyan fér bele a szavazás, ami a demokrácia lényege és alapja?

----------

"Tudod amikor anno Jehova tanúi börtönbe kerültek a megtagadott katonai szolgálat miatt voltak ám ott velük más egyházakhoz tartozó hívők is."

Igen, mint pl. a nazarénusok, kik a református egyház alaptanait követik a mai napig is. Azt lehet mondani, hogy a nagyobb szekta egy kisebbik változata, néhány tanításbeli különbséggel és a fegyveres katonai szolgálat megtagadásával. Sok rokonom nazarénus (volt, mivel a fiatalságban kopik a hit).

----------

"Van e olyan Jehova tanúja aki hasonló szolgálat közben vesztette életét mint Jim Elliot?"

Nagyon sokan adták az életüket a hitükért, bármilyen körülmények voltak is! De nem mindegy, hogy milyen hitért? Sokan áldozták az életüket sajnos a hamis imádat oltárán is.

----------

"Vagy kimered jelenteni hogy az ez idő alatt eltelt kb. 1800 évben egyetlen igaz imádója sem volt Istennek?"

Ha ismernéd a Tanúk álláspontját, fel sem tetted volna a kérdést. Voltak a sötét középkorban is mindig szervezetek és egyének is, akik mindent megtettek, amit lehetett az igazság megismerése és gyakorlása érdekében, de nyilvánvalóan sokáig a konkoly elnyomta a búzát! Az egyik ilyen mártír pl. Szervét Mihály, akit a háromság tagadása miatt öltek meg.

--------

"Megtörtént! Aztán az egészet kilehetett dobni a kukába mert megváltozott a tanítás! Tanulmányoztam Jehova tanúival!"

Hazugság! Ezt kell mondjam, mert ez egy jókora hazugság! Éppen olyan körmönfont és megtévesztően manipulatív a fogalmazásod, mind akiket választasz a "rendszerbe". Az "egészet" ki kellett dombi a kukába? Tényleg? Mi is változott konkrétan és MIHEZ KÉPEST? Ez nem túlzás, ez egy laikusokat megtévesztő hazugság.

---------

"15 És milyen egység lehet Krisztus és Beliál között? Vagy mi köze a hívőnek a hitetlenhez?

Először is nem vagyok hitetlen!"

Tudod abban az időben szinte senki sem volt a mai értelemben vett "hitetlen", vagyis nem az ateistákról van szó, hanem a HAMIS IMÁDÓKRÓL! Ők voltak "hitetlenek" az igazság szempontjából.

----------

"Hűha! "Egyetlen szellemi igazság"? Nem egy olyan tanítása van az Őrtorony társulatnak az elmúlt kb. 100 év alatt ami többször is változott. Szóval milyen szellemi igazságra is gondolsz ami egyetlen?"

Nem egy olyan "igazsága", avagy tudományos álláspontja van az orvostudománynak, mely többször is változott, mégis megbízol az orvosokban? Állítom, sőt pontosan tudom, hogy sokkal több van neki, mégis hiszékenyen ragaszkodsz az orvosodhoz?

Ez a TERMÉSZETES, ha FEJLŐDNI akarsz! De lehet úgy is, hogy minden tévedhetetlenül be van betonozva és mindenkinek kuss van, van ilyen is. Meg még lehet osztani az észt és minden magyarázat nélkül, kiragadva hivatkozni ezekre a változásokra, melyek végül is a pontosabb és alaposabb megértést eredményezték. Te ezt teszed, avagy MANIPULÁLSZ. Az ilyen megjegyzés mindig manipuláció, hiszen minden pontosabb és érthetőbb magyarázat nélkül osztjátok az észt, de eszetekben sincs a konkrét okokról beszélni, mert akkor már nem csattan olyan nagyot a hülyeségetek.

---------

"Szóval az állítani hogy egyetlen szellemi igazság az nem állja meg a helyét!"

A te álokoskodásod nem állja meg a helyét! Mivel az egyre pontosabb igazság megismeréséhez vezető út hosszú, ezért nincs egyetlen igazság? Nevetséges az érvelésed. A saját okoskodásod csapdájába estél.

-------

"Visszakérdezek! Azok akikben van nemzetiségi és etnikai ellentét azok vajon részt vennének egy olyan rendezvényen amiről nagyon is jól tudják hogy különböző nemzetek és etnikai csoportok is részt vesznek rajta?"

A vallások nagy része képmutatás, tehát miért ne? Az ökumenizmus maga is egy képmutatás, hiszen HAMIS és ERŐTELEN egységet hirdet, ami valóságban minden, csak nem a bibliai igazságon alapul, de erről már írtam.

Vidiripi

"A Biblia pontosan azonosítja a cselekedeteiket azoknak, akik Isten igaz szolgái. Ez jól látszik a társadalom majd minden területén élő igaz imádókon."

Én téged kérdeztelek hogy kik azok de nem adtál választ!

"Most csak józan, racionális ésszel gondolj bele: létezik a Biblia és akár elismered, akár nem, határozottan sajátos, a legtöbb létező vallásos szervezetnél csak legfeljebb nyomokban lévő tanítása van..."

Elismerem hogy a vallásos szervezeteknél ez így van! Szeretnék pontosítani! Én a hívőkre gondoltam és nem a szervezetekhez tartozókra.

"Miért lenne olyan nehéz ezek alapján felelősséggel dönteni, hogy hol az igazság, kik azok, akik mindent megtesznek hogy ismerjék, ezért szüntelenül kutatják és változtatnak, ha kell?"

Te honnét tudod hogy melyik ember kutatja és melyik ember változtat ha kell? Ismered az összeset? Látod mi zajlik az életükben?

Újfent az sugallod hogy te már döntést hoztál minden emberről és aki nem felel meg a kritériumaidnak az már el is veszett! De jó hogy nem a te elképzeléseiden múlnak a dolgok!

És után pontosan leírod azt hogy az igazságot meg lehet találni!

Ezért érthetetlen számomra hogy miért döntötted már el előre hogy senki más nem kutatja az igazságot!

"Igen, miért, ha megfoghatatlan vagy kevésbé mellékes az igazság?"

Azért mert vannak olyanok akik azt hiszik vagy gondolják hogy az igazság nem megismerhető! Vannak pl. filozófiai elképzelések! Pál a görögöknek prédikált ott meg a filozófiát magas szinten művelték.

"Ide tartozik ezért beszúrnám a következő linket, mivel azzal vádoltad a Tanúkat, hogy nem mutatják be a híveiknek az ökumenizmust, sőt egyenesen hazudnak, eltagadják őket:"

Először is, nem írtam olyat hogy a tanúk nem mutatják be az ökumenizmust! (hol írom ezt?)

Kettő az általad idézett cikk nem mutatja be hogy milyen egy ilyen esemény! Egyetlen szót sem ír róla! Azzal foglalkozik hogy mi az ökumenizmus de hogy milyen egy ilyen esemény arról nem ír!

Az általad linkelt cikk egyoldalú és nem teljes!

"A bibliai példa világos a vallásköziséggel kapcsolatban, a Tanúk ehhez tartják magukat."

Újfent elkönyvelted hogy én a vallás köziséget akartam kiemelni pedig nem! Egyáltalán nem figyelsz arra amit írok csak ismételgeted az unási ismert propaganda szöveget. Tudom hogy mihez tartják magukat a tanúk hiszen írtam korábban hogy egy Jehova tanúja nem teheti meg hogy elmegy egy másik egyház Isten tiszteletére! Ezeket tudom jól de én nem erről írtam.

- Jobban kellene figyelned!

"Jézus tulajdonképpen nemcsak arra mutatott rá, hogy megtalálható az igazság, hanem azt is megmutatta, hogy annak megtalálása követelmény, ha azt akarjuk, hogy imádatunk elfogadható legyen Isten előtt."

Igen! De észrevetted már hogy az Őrtorony szervezet mindig csak a pontos ismeretre hivatkozik?

De mit olvasunk ebben az általad felvetett részben?

János 4:23 De eljön az óra, és az most van, amikor az igazi imádók lélekben és igazságban imádják az Atyát, mert az Atya is ilyen imádókat keres magának.

- Tehát nem elég az igazság a lélek is kell hozzá! Sőt első helyen szerepel a lélek és csak második az igazság!

"És itt jön képbe a búza és a konkoly példázata. Jézus itt jövendölt erről a hitehagyásról. Jézus maga magyarázta meg, hogy „a búza” az igaz keresztényeket jelenti; „a konkoly” a hamis, vagy hitehagyott keresztényeket."

És az is itt jön képbe hogy nem engedte meg a tanítványoknak vagy aratóknak hogy ők válasszák szét a konkolyt a búzától. Azt majd az aratáskor kell megtenni de annak még nem jött el az ideje!

" „A világ végén” azonban változás következik be. „Az embernek Fia elküldi az ő angyalait”, hogy különítsék el a hamis keresztényeket az igazaktól."

Igen! De a szétválasztás még nem kezdődött meg! Hiszen azok leszen összegyűjtve akik idézem: Máté 13:41 Az Emberfia elküldi angyalait, és az ő országából összegyűjteti mindazokat, akik botránkozásokat okoztak, és akik gonoszul cselekedtek.

"A Tanúk úgy beszélnek hitükről, mint „az igazságról”, de ezt nem valamilyen személyes felsőbbrendűségből fakadó önteltségből teszik."

A hitük nem az ő hitük. Nekik abban kell hinni amit az Őrtorony tanít! Abban is hinniük kellett amit a változtatás előtt tanított nekik. Akkor az számított igazságnak de az a kiigazítás után már hamisság lett mert ha valaki továbra is azt tanítaná mint "igazságot", akkor mi is történne vele...?

A felsőbrendű önteltség egyes tanúknál másból fakad!

"Inkább azért, mert alaposan tanulmányozták Isten Szavát, a Bibliát, és úgy követik, mint ami az egyetlen irányadó mérték, mely által helyesen lehet megítélni a vallást."

Valóban? Hát nem az Őrtorony által adott kiadványokat tanulmányozzák? Amikor én tanulmányoztam Jehova tanúival akkor nem a Bibliát tanulmányoztam velük hanem egy könyvet és időnként felolvastam néhány részt a Bibliából.

Hát nem az Őrtorony szervezet álláspontja alapján ítélik meg a dolgokat hanem a saját elképzeléseik szerint!

Na, mi történt?

"A korai keresztények úgy utaltak hitükre, mint „az igazságra” (1Timótheus 3:15; 2Péter 2:2; 2János 1). Ami igazság volt akkor számukra, az bizonyára ma is igazság számunkra."

Ugyan ez nem mondható el Jehova tanúiról! Hiszen ami igzaságnak számított 10 éve az napjainkban már nem számít annak!

"A Biblia is őszintén beszámol több durva veszekedésről az apostolok között! Nem jellemző, de tökéletlenségükben náluk is előfordult. Ettől még nem mentek a farizeusokhoz vigasztalódni, sőt semmilyen ökumenikus összejövetelt sem szerveztek egy látszategység miatt. Mi ebben az újság?"

Ebben az az újság hogy te a háborúkat hoztad fel. Amire én írtam hogy nem kell háború ahhoz hogy bántani lehessen a másikat! Ez benne az újság! Na meg az hogy Jehova tanúi sem különbek más egyházak tagjainál és ezt tapasztalatból állítom. Ez is az újság része! És megint nem látod a lényeget! Nem az volt a lényeg hogy hogyan vígasztalódnak hanem az hogy nincs különbség akár mit is állítanak egyes Jehova tanúi!

Ha azt állítod hogy látszat egység van akkor Jehova tanúinál is látszat egység van. Elviselik egymást arra a pár órára aztán haza mennek és kész! Meg szerveznek kongresszusokat ahol szintén látszat egység van. Én is állíthatok ilyenek. Amúgy voltam kongresszuson is. Te mit gondolsz a személyes tapasztalatomat írtam le a kongresszusi eseményekről?

"Ahogy mondtam, ez sem jellemző a Tanúknál, de mint minden közösségben, itt is mindenféle habitussal és viselkedéstípussal meg kell küzdeni a Tanúknak. Csupán személyeskedés lenne, ha ezeken leragadnánk és ez alapján minősítenénk az igaz vallást. Persze, tudom, szerinted nem létezik :) - pedig a Biblia és Jézus szerint igen.”

Azt írtam hogy nem jellemző az összes tanúra de vannak olyanok akikre igen! Így van nem létezik igaz vallás. És a Biblia meg Jézus sem beszél ilyesmiről!

„Látod, ezt hívják személyeskedésnek! Nem pusztán arról beszélek, amit a Tanúkról itt a végén mondtál általánosítva, sértő módon, hanem arról, hogy mindig igyekszel levinni személyeskedésbe (egyes emberekre) a témát, pedig az egyes hívő emberek alkotják az egyházat. Nem egyes személyek (főleg nem jellemző és NEM az adott közösség tanításából következő) viselkedéséből kell megítélni a szervezetet.”

Az hogy te személyeskedésnek veszed a dolgot azt sajnálom de az ellen én nem tehetek semmit. Az általános tapasztalatom pont ez hogy Jehova tanúi nem képesek megérteni hogy miről is van szó. Te sem vagy képes felfogni pedig írtam korábban is de ide másolom újra! „Nem a vallásokról van szó hanem a hívő emberekről. Tudom hogy Jehova tanúi ezt nem képesek felfogni és különválasztani! Sajnos!" Válaszd külön! Vallás és hívő emberek. Nem ugyan az a kettő csak akkor ha egybe veszed és számodra ezért lesz belőle személyeskedés pedig nem az csak te nem érted hogy miről van szó!

„Ki mondja azt, hogy azért mert valami szervezett, ezért kivételes?”

Jehova tanúi hivatkoznak állandóan a szervezésre, de még is miért? Ez egy teljesen természetes folyamat de Jehova tanúi mindig úgy hivatkoznak rá mintha az valami különleges dolog lenne! Persze hogy meg kell szervezni egy olyan eseményt ahol több ember vesz részt. A családot is meg kell szervezni!

„Ha egy szervezet alázatosan képes az igazság miatt változtatni, az nem látszik meg pozitív vonatkozásban és általánosságban?”

Az Őrtorony szervezet esetében nem!

„Megint kezded a hiteltelenségedet bizonyítani? Ahogy én látom a korábbi válaszaidból, még soha, sehol nem tudtad bizonyítani, hogy miért is hazugság a Jehova névalak és miért nem pl. az Ézsaiás, vagy éppen a Jézus?”

Azért mert azt állítják róla hogy Isten neve de nem az hiszen egy összevonásból kreálták! Megint kezdem? Ezt meg kell kérdezned? De jó akkor legyen szájbarágósan ha az eddigiek és a korábbiak alapján még mindig kételkednél benne! EGYÁLTALÁ NEM HISZEK BENNE hogy a Jehova alak Isten neve lenne. "A »Jehova« változat a név mássalhangzóinak és az »Úr« jelentésű egyik szó (Adonáj) magánhangzóinak összevetéséből ered."

Azt írja hogy ezek összevetéséből ered. Még is ki vetette össze? És ha már ez történt miért vetették össze? Illetve vonták össze!

Vidiripi

„Szerintem pl. a papi/laikus osztály a katolikusoknál ilyen.”

Azt írtad hogy „kimagasló szellemi képességekkel rendelkeznek" a tudósok is azzal rendelkeznek! De így már világos hogy miért írtad. Már beugrott hogy ez is Őrtornyos szlogen!

„Látod ezt hívják rosszindulatnak, amikor minden áron és erővel be akarsz mocskolni valamit vagy valakit csak hogy úgy tűnjön, nem tisztább tőled, sőt, sokkal mocskosabb!”

Nem mocskosabb de nem is tisztább tőlem az egyszer biztos! De nem fűzök további magyarázatot a dologhoz mert felesleges. Úgysem hinnéd el. Lehet hogy még akkor sem ha a saját szemeddel látnád!

„Egészen biztos lehetsz benne, hogy nem hallgatnak a kiadványok a problémákról sem. Amiről te itt megint beszéltél, az újra csak SZEMÉLYESKEDÉS, mivel személyes vonatkozású, emberi gyengeségről szól. Kb. annyi a mondanivalója az ilyen szövegednek, hogy "nini, látjátok? A Tanúk sem tökéletesek, nahát!"

Csak hogy tiszta legyen most pont nem a személyes emberi gyengeségekről van szó! Már megint nem figyeltél arra hogy mit írtam ember. Ez kezd zavaró lenni. De jó akkor megint jön a szájbarágás!

Azt írtam hogy egységes vezetés és tanítás! Az egységes vezetésről és tanításról nem az átlagtanú gondoskodik. Nincs is hozzá joga! A lába nem érné a földet úgy rúgnák ki ha ilyesmivel próbálkozna. Ez ugye a Vezető Testület joga és senki másé ezt ők maguk jelentették ki! Nem az erkölcsi dolgokról van szó ember. Tanítás és vezetés!

„De ettől még az igazság útja létezik és lesznek, akik járni akarnak rajta.”

Na végre pontos ismeret szerint írtad. Jehova tanúi nagyon ragaszkodnak ehhez így el is várom tőlük hogy be is tartsák! Nem igaz vallás, hanem igaz út erről ír a Biblia és erről beszél Jézus is!

„A Biblia ír a rostálódásról is, olvastad? A kiadványok is írnak róla, mivel több ilyen is volt és lesz is!”

Igen ír! De ír az aratásról is és ott az szerepel hogy akkor lesz a konkoly összegyűjtése! Tehát még nem kezdődött meg hiába is állítják ezt az Őrtoronynál!

„Ez egyrészt nem igaz, másrészt pedig rossz válasz! Mert egyáltalán nem mindegy, hogy az a tevékenység MILYEN. Mit teszel a közösségedben és érdekében, mit tanítasz ezen SZERVEZETT kereteken belül és kívül, stb.”

Ja hogy rossz válasz! Ó bocsánat! Én kis naiv azt gondoltam hogy jó választ adhatok!

„Mivel nem vagyok Tanú, abban a formában nem.”

Hm…na ez rendkívül érdekes! És miért nem vagy tanú ha hiszel benne? Nem kétséges hiszen írásod bizonyíték erre. Ennek egyetlen magyarázata lehet az hogy valamiért nem engedik hogy az legyél.

„A szervezet a Biblia alapján határozza meg és az alapigazságok már kezdettől fogva megvannak. Az apróbb kiigazítások pedig az emberi tévedés, esetlegesen a tudomány újabb tényei miatt és az idő előrehaladtával világosabbá váló próféciai értelmezések miatt válik szükségessé. A Biblia is tartalmazza, hogy minden a maga idejében válik egyre világosabbá.”

A Biblia alapján? Hát persze! Ez igaz is meg nem is ha részleteiben vizsgáljuk meg csak akkor válik világossá!

- Apróbb kiigazítások? APRÓBB?!!! Elképesztő vagy! Még hogy apróbb! Nem csak apróbb kiigazítások vannak.

Nem csak hogy alap tanítások változtak az idők folyamán hanem ugyan azok a tanítások többször is van olyan amelyik a 8. verziónál tart!

„Nem tudom mire gondolsz, nem demokratikus, az biztos!”

Te írtad és nem tudod! Hűha!

„Na ne beszélj! Oszt honnan tudná az ember, hogyan kell HELYESEN, a Biblia Istenének tetszően viselkedni, ha annyiféle neveltetési és mindenhonnan hozott viselkedésforma létezik? Ezek tanult képességek. Ezért tanítja a Biblia.

Már megint azt érzem (mint már sokszor ezen írásod olvasása közben), hogy csak (bocsi a szóért) okoskodsz, csak a kritika kedvéért kritizálsz, a kákán is csomót keresel.”

Jó érezd azt! Szíved joga azt érezni amit akarsz. Csak magyarázd el hogy honnét tudják azt hogy hogyan kell működtetni egy szervezetet amely állítólag Isten szervezete? Vagy úgy születik az ember hogy azt már eleve tudja? Mert hogyan működjön a gyülekezet az le van írva a Bibliában! Beszélek erről is még akkor is ha megint az lesz az érzésed hogy kötözködöm! De én is kérdezek. Miért van az hogy mindenki aki Jehova tanúja és még te is aki nem vagy az! Te is kötözködésnek veszed ezt és nem olyan kérdésnek amit el kell magyarázni mert értetlenül állnak előtte? Ha nekem pl. azt mondanák hogy na mostantól fogva neked kell vezetni egy nagyvállalatot hát bizony nem tudnám hogyan kell csinálni! Szóval biztos hogy az elsők között lenne hogy keresnék valamilyen útmutatást ez ügyben! Ha nem lenne szükség útmutatásra még is minek íratott le pl. az hogy milyen legyen egy vén vagy hogy hogyan legyen megszervezve a gyülekezetek működése? Jó lásd azt hogy kötözködni akarok! De azt kérem hogy tegyél egy hatalmas nagy erőfeszítést és tedd félre eme meggyőződésedet! S magyarázd el hogy erre miért nincs külön útmutatás de még csak utalás sem!

„Minden főbb jellegzetessége a Tanúk szervezetének a bibliai minta alapján működik. Semmi sincs, ami a Szentírás szellemével ellentétes lenne, az óraszám sem. Egyébként ez a kérdés is átgondolatlan és rossz, hiszen hogyan lehetne a római birodalomban élő elnyomott zsidó közösségből és később más népekből, a fennálló hatalom szempontjából ILLEGÁLISAN alakult keresztény egyházat a mai szabad világ kereteihez hasonlítani és azért kritizálni a Tanúkat, mert ma már bizonyos dolgokban szervezettebbek az első sz.-i keresztényeknél?”

A dolog nagyon egyszerű. Azért mert működött anélkül is. Akkor még is mi tette szükségessé? Hiszen több országon átívelő és emberek ezreiből álló gyülekezetekről van szó amelyek folyamatosan növekedtek és még is működött az egész. S mindez úgy hogy nem volt Őrtorony szervezet. Hol az a bibliai példa? Mert nem látom. Tudod nem hogy kiadványok nem voltak abban az időben de még az Írások sem álltak rendelkezésére mindenkinek. Nem is állhattak hiszen az Ószövetség írásain kívül nem is igen volt más. Néhány levelet leszámítva! Persze idővel egyre több levél született és ezekből lettek összeállítva az Újszövetségnek az Írásai! De igen az óraszám ellentétes hiszen az alapján van eldöntve hogy ki milyen pozíciót tölthet be. De a Bibliában nincs ilyen meghatározás ott vagy elhívás alapján vagy választás útján neveztek ki embereket! Sőt olyan is volt hogy sors vetés alapján de semmi esetre sem óraszámokalapján. Ilyesmire nincs egyetlen példa sem!

„A Tanúk a szervezet által tanított bibliai igazságoknak engedelmeskednek!”

Igaz hogy a szervezet azt tanít de hogy azok bibliai igazságok lennének az nem igaz! Hiszen folyton kiigazításra szorulnak. Vagy esetleg a Bibliát is ki kell igazítani? Pl. Az Őrtorony szervezet azt tanítja hogy a szervezethez kell tartozni a megmentés érdekében! Illetve hogy a megmentés egyik feltétele hogy a szervezet tagja legyen az illető! Ez nem igaz! Ez olyan félre vezetés vagy hazugság mint az hogy körül kell metélkedni a megmentés érdekében. pál és Barnabás vitába is szállt ezt illetően!

„Az Őrtorony szervezet a kiigazításaik ellenére (azaz inkább miatt) is összehasonlíthatatlanul pontosabban ismeri és alkalmazza a bibliai igazságokat, mint más szervezetek vagy személyek. Szervezet nélkül káosz lenne és mindenki a saját kis "igazságát" vallaná egy nagy katyvaszban, amit lehet akár ökumenizmusnak is hívni.”

Az Őrtorony sötétségben van és a tagjait is arra vezeti! Te is a nagy katyvasz része vagy hiszen nem vagy Jehova tanúja így kívül vagy a szervezeten!

„Hazugság és rosszindulatú rágalom "vállalatnak" nevezni a Tanúkat! Ez sajnos téged elég jól jellemez, nem kell bizonyíték, elég a vád.”

Tényleg tanulj már meg értelmezni az olvasottakat. Nem a tanúkat neveztem vállalatnak hanem az Őrtorony szervezetet!

„Azért hogy elméletben felelősséggel szavazz! Azért csak elméletben, mert akikre szavazol, azok általában minden hájjal megkent, rafinált emberek, akik a hatalom érdekében mindenféle hazugságra és félrevezetésre képesek. Ezen kívül ami még ennél is problémásabb az az, hogy az egész hiszékenység-kampányt előre tudatosan megszervezik és tudatosan manipulálnak! Az igazság szemszögéből ha ilyen ígérgető emberekre szavazol, nem lehetsz Krisztusi értelemben politikailag semleges, mivel a választásoddal részese leszel mindannak, amit egy nemzet érdekében a vezérek bibliaellenesen tesznek.”

De lehetek politikailag semleges attól hogy elmegyek szavazni! Ha elmegyek szavazni mert nem biztos hogy elmegyek de ha akarom akkor megtehetem! Az hogy hazudnak nekem az pedig nem az én bűnöm. Tudod egyáltalán hogy mit jelent az a szó hogy politika? Ha te el mégy egy lakógyűlésre akkor már politizálsz ugyan is az a közélet része még akkor is ha szűkebb kört érint! Az hogy én leadom valakire a szavazatomat és az hazudik nekem, tehát vissza él a bizalmammal az nem az én hibám. Ilyesmi a munkahelyeden is előfordulhat sőt akár még a hittestvéreddel is. Persze a te esetedben nem, de ha valamilyen egyéb közösség tagja vagy akkor igen vagy akár a barátod is visszaélhet a bizalmaddal! De ha a szavazáson túl te mint érdekképviselő – tehát politikus – indulsz valamilyen közéleti pozícióért akkor az már valóban megkérdőjelezhető lehet. A hatalommal való vissza élés pedig vitán felül áll!

„Ha az állam olyant vár el egy kereszténytől, ami ütközik Isten törvényeivel, akkor "Istennek kell inkább engedelmeskedni, semmint embernek"!”

Vitán felül áll!

Vidiripi

„Márpedig az emberi politikai választások messze eltérnek a bibliai alapelvektől és szellemtől! Ha valaki Krisztusra szavazott, az nem tehet a helyébe semmilyen imádati tárgyat vagy személyt.”

Na ez az agymosás magas fokon. Az hogy szavazol valakire az nem jelenti azt hogy akkor imádva leborulsz előtte. Hiszen lehet hogy soha az életben nem találkozol vele személyesen. De ha találkozol is az nem azt jelenti hogy akkor majd hajbókolni kell ellőtte mint ha ő valami istenség lenne!

„A hazafiság pedig ilyen bálvány (melyet egy választott politikus képvisel), melyre a nacionalizmus épül, mely nem keresztényi szellem.”

És rajtad kívül ki beszél itt hazafiságról? Egyébként meg gondolj már bele hogyan hozod össze a nacionalizmust az ökumenizmussal? Annyira az Őrtorony propaganda szövegeit nyomatod hogy már nem is gondolkozol! Elképesztő! Viszolygok az ilyesmitől!

„A példa megint rossz!”

Jaj már megint kis naiv voltam azt gondoltam hogy adhatok jó választ! Úgy őszintén lehet jó választ adni? Olyat ami eltér az Őrtoronyétól!

„ Ahogy mondtad, ez a világ a politikai vezetésével együtt csak Isten által megtűrt helyzetben van, de ez nem jelenti azt, hogy a keresztényeknek ezen világ ideológiai irányítását bármi módon is támogatniuk kellene. Ha viszont választasz, akkor akárhogyan akarod letagadni, támogatod Sátán rendszerét, mely csak ideiglenesen létezik!”

Az adófizetéssel is választasz és azzal is támogatod Sátán rendszerét! Hiszen elmehetnél vállalkozónak is és akkor te magad csinálhatnád az adóbevallásodat és vallási okokra hivatkozva megtagadhatnád az adófizetést! Ha mondjuk előfordulna olyan hogy egy ismert politikus életmentő segítségre szorul akkor te választhatnád azt is hogy nem segítesz rajta és nem hívsz hozzá mentőt. Ennek következtében meghal és így nem fogja tovább támogatni tovább Sátán rendszerét! Hiszen azt írtad és ezt ne feled! Idézem: „…ezen világ ideológiai irányítását bármi módon is támogatniuk kellene.” Márpedig ezzel támogatnád hiszen ha életben marad akkor képes továbbra is azt csinálni amit csinált. Akkor ugye így kell gondolkozni?

„Ugye megengeditek? Azt gondolom, hogy e tekintetben éppen nem azoknak van kritizálni valója felém, akik sportot űznek az igazság bírálatából. Nem a személyeskedésben kéne kezdeni.”

Mi az hogy megengeditek? Egy emberrel beszélgetsz és nem többel! Nem a személyeskedésben kellene kezdeni? Akkor te miért is személyeskedsz? Ja hogy te megteheted de ha veled teszik akkor már gáz a dolog! Idézem: „Ezért van az, hogy rendre kiderül az újabb messiásotokról, hogy csalódást okozott.”

Pedig mit is írtam neked korábban? Idézem az is: „…hogy bálványoz egy politikust!”

„Ezen kívül, ha egyetértesz a demokráciával kapcsolatban, hogyan fér bele a szavazás, ami a demokrácia lényege és alapja?”

Elnézést nem fogalmaztam elég világosan! Azzal értek egyet hogy nem kell a demokráciát isteníteni!

„Hazugság, hogy istenítik az Őrtorony szervezetet! És csak rágalmazol egészen addig, míg egyetlen valós bibliai kifogást is tudnál mutatni arra, hogy ez a szervezet bibliaellenes lenne.”

Meglehet de még is többet hallottam a szervezetről mint Krisztusról! Csak hogy egyet említsek a nők nem imádkozhatnak hangosan! Nincs ilyen tiltás a Bibliában! Olyan sincs a Bibliában hogy egy nő nem imádkozhat a férje jelenlétében!

„Nagyon sokan adták az életüket a hitükért, bármilyen körülmények voltak is!”

Nem ez volt a kérdés! A kérdés az hogy volt e közöttük olyan aki hasonló szolgálat közben halt meg? Hogy miért kérdezem ezt? Azért mert különben hogyan juthatna el a jó hír az ilyen emberekhez, törzsekhez?

„Ha ismernéd a Tanúk álláspontját, fel sem tetted volna a kérdést. Voltak a sötét középkorban is mindig szervezetek és egyének is, akik mindent megtettek, amit lehetett az igazság megismerése és gyakorlása érdekében, de nyilvánvalóan sokáig a konkoly elnyomta a búzát! Az egyik ilyen mártír pl. Szervét Mihály, akit a háromság tagadása miatt öltek meg.”

Fentebb meg azt írtad hogy: „De nem mindegy, hogy milyen hitért? Sokan áldozták az életüket sajnos a hamis imádat oltárán is.”

Idézet Szervét Mihály leveléből: „Oh, Istenem! tartsd meg az én lelkemet!”

„Hazugság! Ezt kell mondjam, mert ez egy jókora hazugság! Éppen olyan körmönfont és megtévesztően manipulatív a fogalmazásod, mind akiket választasz a "rendszerbe". Az "egészet" ki kellett dombi a kukába? Tényleg? Mi is változott konkrétan és MIHEZ KÉPEST? Ez nem túlzás, ez egy laikusokat megtévesztő hazugság.”

2013 a HBR tanítás megváltozása!

„Tudod abban az időben szinte senki sem volt a mai értelemben vett "hitetlen", vagyis nem az ateistákról van szó, hanem a HAMIS IMÁDÓKRÓL!”

Bálványimádó sem vagyok!

„Nem egy olyan "igazsága", avagy tudományos álláspontja van az orvostudománynak, mely többször is változott, mégis megbízol az orvosokban? Állítom, sőt pontosan tudom, hogy sokkal több van neki, mégis hiszékenyen ragaszkodsz az orvosodhoz?”

Abban a szerencsés helyzetben vagyok hogy az üzemorvost leszámítva nem szoktam dokihoz járni!

„Ez a TERMÉSZETES, ha FEJLŐDNI akarsz! De lehet úgy is, hogy minden tévedhetetlenül be van betonozva és mindenkinek kuss van, van ilyen is. Meg még lehet osztani az észt és minden magyarázat nélkül, kiragadva hivatkozni ezekre a változásokra, melyek végül is a pontosabb és alaposabb megértést eredményezték.”

Ez nagyon szépen hangzik hogy pontosabb meg alaposabb megértés de amikor ugyan az a tanítás már a 8. pontosításnál és megértésnél jár akkor ez valahogy nem igazán tűnik természetesnek! (lásd: HBR)Tudod ha a doki már 8-szor tévedett akkor nem igazán mondanám azt hogy töretlen a bizalom. És ez nem csak egy tanításnál érvényes van másik tanítás is amelyik már vagy 8 értelmezést megért! De olyan is van amelyik a 6-nál tart!

„Te ezt teszed, avagy MANIPULÁLSZ. Az ilyen megjegyzés mindig manipuláció, hiszen minden pontosabb és érthetőbb magyarázat nélkül osztjátok az észt, de eszetekben sincs a konkrét okokról beszélni, mert akkor már nem csattan olyan nagyot a hülyeségetek.”

Beszéljünk az okokról! Mert ki mondta neked hogy nem lehet leírni?

„A te álokoskodásod nem állja meg a helyét! Mivel az egyre pontosabb igazság megismeréséhez vezető út hosszú, ezért nincs egyetlen igazság? Nevetséges az érvelésed. A saját okoskodásod csapdájába estél.”

Nem barátom! Te fogalmaztál úgy hogy „…az a szellemi asztal, amelyen felkínálják azt az egyetlen szellemi igazságot, amit a Biblia mond és ahhoz ragaszkodnak emberek?" Amit a Biblia mond! Ezt írtad. Ha nem emlékszel arra hogy mit írtál akkor olvass vissza! Csak hogy a szellemi asztal már nem egyetlen szellemi igazságot kínált fel. De abban egyetértünk hogy az igazság megismeréséhez hosszú út vezet! De akkor ezt írd és ne fogalmazd agyon. Én arra reagáltam amit írtál!

„A vallások nagy része képmutatás, tehát miért ne?”

A nemzeti és etnikai ellentétek azok nem múlnak el egy képmutató embernél. Én nem tudom azt a helyzetet elképzelni hogy egy ilyen ember szándékosan részt vegyen ilyen programokon.

„Az ökumenizmus maga is egy képmutatás, hiszen HAMIS és ERŐTELEN egységet hirdet, ami valóságban minden, csak nem a bibliai igazságon alapul, de erről már írtam.”

Valójában az együttműködés lehetőségének keresése a célja a tolerancia és a közös pontok kiemelése és azok erősítése!

kedves 22 es. MINDEN VALLÁST FÉLRE TÉVE é és akármilyen hitet,

a JEHOVA SZEKTÁSOK:

ATEISTAKÉNT semmi de semmi vallás,hitet sem nézve,

nincs isten szemszögből

normál egyetemes emberi földi törvények alapján eleve az örtorony család ideológiátok miatt :

LEMOSHATATLANUL mert be mertétek vállalni esküvel is az örtorony mocskosságokat,

eleve ezért már helyzetektől változóan rendkívül veszély források CSALÁD GYILKOSOK LEHETTEK SOKSZOR,

és RENGETEGSZER VAGYTOK IS ! ,

mert

TÉNYKÉNT a világon a rengeteg családban,

jehova szekta nyomorék károsúltak TÖMEGE ezt mutatja!

nincs miről beszélni hogy kik vagytok és mennyire kártékonyak vagytok!

ehez NEM KELL SEM ISTEN SEM BIBLIA megléte sem mert nélkülük is tisztán látható!

mert Te és Ti nem mertek bele nézni a tükörbe és végig nézni a neten a google számtalan weboldalán a rengeteg és rengeteg jehova szekta által okozott lerokkantott életeket, már ezért sem tartok mindenkit közületek embernek örtornynak felesküdöttek közül sem!

rengeteg esetben sok állatfajban különbül viselkednek a családjaikban mint ti!

vajon minden jehova ember ?! én nem vagyok benne biztos. és ehez isten hit sem kell.

"Én téged kérdeztelek hogy kik azok de nem adtál választ!"

A 31-es válaszom első nagyobb bekezdéseiben egyértelmű választ adtam, mivel leírtam, hogy a Biblia tanítása messze eltér a mai állítólagos keresztények filozófiáitól és tévtanaitól. Így aztán nem nehéz azonosítani azt az egy csoportot, akik a Biblia tanításai szerint élnek.

-----------

""Miért lenne olyan nehéz ezek alapján felelősséggel dönteni, hogy hol az igazság, kik azok, akik mindent megtesznek hogy ismerjék, ezért szüntelenül kutatják és változtatnak, ha kell?"

Te honnét tudod hogy melyik ember kutatja és melyik ember változtat ha kell? Ismered az összeset? Látod mi zajlik az életükben? Újfent az sugallod hogy te már döntést hoztál minden emberről és aki nem felel meg a kritériumaidnak az már el is veszett! De jó hogy nem a te elképzeléseiden múlnak a dolgok!"

Nem értesz te engem, egész másról beszélsz, mint én! Én azt írtam az előzőekben, hogy a Biblia alapján pontosan belehet azonosítani azokat (nyilván nem személyeket, hanem csoportot), akik az Írásokkal összhangban tanítanak és élnek. Te egyfolytában személyekről beszélsz. Pedig a szervezeti elrendezés alapvető (ezt te is elismered) és semmi probléma egy vallásos szervezettel, ha az igazságot kutatja és tanítja, azt ami a Bibliában szerepel. Az első században is létezett a szervezett egység az akkori viszonyoknak és lehetőségeknek megfelelően. Nem lehet arra hivatkozni, hogy a Biblia az első sz:-i keresztényekkel kapcsolatban nem beszél pontosan ugyanolyan szervezeti elrendezésről, mint az ma egy szabad világban működik.

Egyrészt azért sem, mert a Biblia nem a szervezeti elrendezést tárgyalja, nem ezért íródott, holott teljesen nyilvánvaló hogy volt a lehetőséghez képest szervezet az első keresztényeknél is.

Másrészt pedig a szervezeti elrendezés lehet sokféle, egyazon vallásos csoport is változtathat a rendszerén idővel, ha az egyébként az Írások szellemével összhangban van. Nyilvánvalóan nem ez a Biblia fő tanítása, ez egyszerűen egy alapvető társadalmi szükséglet. Ez az, amit nem kell agyon tárgyalni, csak az Írásokat kell alaposan és PONTOSAN (igen, a pontos ismeret szerint) ismerni és aszerint, annak nem ellent mondva kialakítani a szervezeti rendet.

Erre mondod azt, hogy az óraszám nem helyes, mert arra nincs példa a bibliában. Ez a fentiek miatt igen szűklátókörű gondolat, hiszen

- egyrészt össze sem lehet hasonlítani a két korszakot,

- másrészt egyáltalán nem mond ellent az Írások szellemének,

- harmadrészt nem volt a mai értelemben vett pontos óra felosztás,

- negyedrészt ha minden feltétel adott lett volna és használtak volna időkimutatást, akkor sem valószínű, hogy ez meg lett volna említve a bibliában, hiszen egyáltalán nem ez a fő mondanivalója!

-------------

"Először is, nem írtam olyat hogy a tanúk nem mutatják be az ökumenizmust! (hol írom ezt?)"

A "másik oldal" alatt elég világosan az ökumenizmust érted, igaz? Itt írsz erről:

"Akkor jó lenne ha az Őrtorony szervezet nem hazudozna illetve nem csak féligazságokat közölne és bemutatná a másik oldalt is. Azt amikor több ezer ember különböző egyházakból közös programon vesz részt és mindezt békében teszi! Nemzet és etnikumtól való hovatartozás nem számít! Mert ilyen is van de erről nem írnak a kiadványokban csak a konfliktusokról. Na igen mert ugye ez már nem illik bele a propagandába!"

"Kettő az általad idézett cikk nem mutatja be hogy milyen egy ilyen esemény!"

Nem féligazság, amit a kiadványok közölnek, hiszen az ökumenizmus eszméjéről beszámol, ami mindenki számára világossá teszi, hogy az összejöveteleiken milyen szempontok szerint viselkednek egymással. Csak már írtam azt is, hogy erre nyilvánvalóan nincs, nem is lehet bibliai példa, hiszen az ellent mond neki. A vallásköziség nem a bibliai igazságokat támogatja, hanem éppen ellenkezőleg működik! Nem biblia egységet jelent.

Egy kis idézet az egyik cikkből, mely tárgyalja az ökumenizmust:

" ... az eltérő vallási hitnézeteket nem lehet az ökumenizmus által egységesíteni, éppen úgy, ahogyan az olajat sem lehet elegyíteni a vízzel, ha egyszerűen csak összeöntjük őket egy edénybe. Például, amikor más-más vallású emberek összegyűlnek, hogy imádkozzanak a békéért, kihez fohászkodnak? A kereszténység Szentháromságához? A hindu Brahmához? Buddhához? Vagy valaki máshoz?"

Nem beszélve arról, hogy a különböző hitnézetekhez ragaszkodó hívőknek a Krisztus által is említett ok-okozat törvény szerint, teljesen logikusan különbözők lesznek a cselekedetei is! Ha meg nem ragaszkodnak ezen különbözőségekhez, akkor miért vannak külön, megosztottságban? Milyen "egység" az ilyen? Képmutató!

Ki bírálhatja jogosan Jehova Tanúit, amiért — a korai keresztényekhez hasonlóan — meggyőződésük, hogy egyedül ők gyakorolják az igaz vallást? Még a katolikus egyház is kijelenti, miközben képmutatóan azt állítja, hogy együttműködik az ökumenikus mozgalommal: „Hitünk tárgya, hogy ez az egyedül igaz vallás a katolikus és apostoli egyházban áll fenn, és hogy ezt az egyházat bízta meg az Úr Jézus: vigye el az igaz vallást minden emberhez."

„Az Isten Szellem, és akik őt imádják, azoknak szellemmel és igazsággal kell imádniuk” (János 4:24).

Isten nem lélek (vagyis nem a héber nephes és a görög pszüché, hanem szellem: ruah és pneuma). Nagyon nem mindegy a bibliai igazság miatt a szóhasználat!

A szellemmel bemutatott imádaton Jézus azt értette, hogy az imádatunkat Isten szelleme irányítja, például úgy, hogy segít megérteni a Szentírást (1Korintusz 2:9–12). Az igazsággal bemutatott imádaton pedig azt értette, hogy az imádatunk a bibliai tanítások pontos megértésén alapul. Tehát Isten akkor fogadja el az imádatunkat, ha az egyezik a bibliai tanításokkal, és a szent szellem irányítja, ehhez pedig nincs szükség különleges helyre.

-------------

"És az is itt jön képbe hogy nem engedte meg a tanítványoknak vagy aratóknak hogy ők válasszák szét a konkolyt a búzától. Azt majd az aratáskor kell megtenni de annak még nem jött el az ideje!"

Dehogynem! Sátán egyik ügyes húzása az, hogy elaltatta a magukat kereszténynek vallókat is. Egyiket ezzel, a másikat azzal a mesével, de a lényeg ugyanaz, ne vegyék észre, hogy milyen korszakban vannak.

„SYNTE’LEIA” ÉS „TELOS” Jézus nem azt mondta, hogy az „aratás” a „világ vége”, amint némely bibliafordítás elhitetné velünk (Authorized Version; American Standard Version; The Jerusalem Bible, Új Katolikus fordítás; Ökumenikus fordítás). Ezek a fordítások nem tesznek különbséget a két görög szó között. A synteʹleia szót értelmezve W. E. Vine: Expository Dictionary of New Testament Words című műve kijelenti: „A szó nem lezárulást, végpontot jelent, hanem az eseményeknek egy kitűzött tetőpont felé való közeledését.” Amikor tehát Jézus azt mondta, hogy „az aratás a dolgok rendszerének befejezése” (synteʹleia), egy olyan tevékenységi szakaszról beszélt, amelynek kezdete, valamint lezárulása, végpontja is van. A Máté 13:39 szerint Jézus egy „aratási időszakra” utalt, amely kétségkívül azt az időszakot jelenti, amelyet Dániel így nevez meg: „a vég ideje” (Dán 12:4). Érdekes, hogy amikor a görög Septuaginta fordítás készítői Dánielnek ezt a versét fordították, a synteʹleia szót használták.

Ez a szó szerepel a Máté 24:3-ban is, ahol a tanítványok megkérdezik Jézustól: „Mondd meg nekünk, mikor lesznek meg ezek és mi lesz a jele a jelenlétednek és a dolgok rendszere befejezésének (synteʹleia)?” Az „aratás ideje” tehát szorosan összefügg Krisztus, az Aratógazda láthatatlan jelenlétével. Válaszul a tanítványai kérdésére, Jézus felsorolta a nemzetközi háborút, éhínséget, járványokat, nagy földrengéseket, törvénytelenséget és az általános félelem légkörét. (Hasonlítsd össze a Máté 24., Márk 13. és Lukács 21. fejezet párhuzamos elbeszélésével!) Majd rámutatva, hogy az „aratás ideje” egyszer végetér, hozzáfűzte: „És a Királyságnak ezt a jó hírét prédikálják az egész lakott földön tanúskodás végett; és akkor jön el a vég (telos)” (Máté 24:14). A telos szó azt jelenti: „vég”, abban az értelemben, hogy végpont, megszűnés . . . utolsó rész; lezárulása különösképpen valamilyen utolsó dolognak, a kozmikus dráma utolsó felvonása.”

"A hitük nem az ő hitük. Nekik abban kell hinni amit az Őrtorony tanít!"

Tudod miben hisznek a Tanúk? Abban hogy amikor a hamis vallás éppen nem támaszt viszályokat (tehát pl. egy ökumenikus összejövetelen), akkor is kábítószerként hat az emberekre, eltompítva a lelkiismeretüket, teletömve az elméjüket ábrándképekkel, melyekhez a valóság elől menekülnek. Az embereket valamilyen mértékben szűklátókörűvé, babonássá, gyűlölködővé és félelmekkel telivé teszi a hamis vallás, amennyiben komolyan veszik és ahogy ez egy gyakorló hívet érint.

Bármelyik - hangsúlyozom: BÁRMELYIK olyan vallás, mely hamis tanokat tanít és kitart ebben (bármennyire is szeretne a "világosság angyalának" látszani), valamilyen mértékben a fenti jellemzőkkel bír!

Ha valakikre nem illik az a demagóg vád, hogy kitartanak a hamisságban, a vallásos tévedésekben (pl. a tradíció, pozíció, hatalomvesztés vagy a hívek elvesztésének a félelme miatt), akkor azok Jehova Tanúi! Mindenki, aki ezért bírálja őket, az már le is leplezte magát, elárulta magáról, hogy nem teszi szabaddá a bibliai igazság - mint ahogy Jézus mondta a tanítványainak.

Most logikusan gondoljál már bele Vidiripi, nem az lenne a legkényelmesebb és legtutibb viselkedés, amit minden más vallásos csoport, felekezet és egyház csinál, hogy lehetőleg lapít és a legkevésbé sem kívánja a hiteltelenségnek még a látszatát sem kelteni azzal, hogy vallásos hitnézeteket módosít? Így mindenféle fura, hovatovább gyakran szélsőséges és egyenesen káros hitnézet van bebetonozva sok egyházban!

Egyedül Jehova Tanúi azok, akik felvállalják azokat az átgondolatlan és sokszor rosszindulatú vádakat az igazságkeresésük során, melyekkel te is állandó jelleggel bombázod őket. Közben meg vagy győződve arról, hogy jó úton vagy, helyes az a szellemi irány, amit követsz. Na igen!

"Amikor én tanulmányoztam Jehova tanúival akkor nem a Bibliát tanulmányoztam velük hanem egy könyvet és időnként felolvastam néhány részt a Bibliából."

Ez sem igaz! Többször elsütötted már ezt a félrevezető szöveget, de még egyetlen egyszer sem bizonyítottad, hogy miben és miért térne el a könyvekben, füzetekben kiadott információ a Biblia szavától! Mivel nem tér el és a Biblia konkrét tanulmányozása is egyidejűleg folyik, így bibliatanulmányozás történik, akkor is ha te félremagyarázod.

"Ugyan ez nem mondható el Jehova tanúiról! Hiszen ami igzaságnak számított 10 éve az napjainkban már nem számít annak!"

Nos erről beszéltem az előző válaszomban, erről a hazug érvelésről. Ne csak vádaskodj a semmire, hanem nevezd meg konkrétan az elmúlt 10 év változását és hasonlítsd össze az alapokat jelentő TELJES TANÍTÁSSAL, vajon hányad százaléka annak?! És mi lenne, ha ha semmiféle változás sem lenne? Ugyanott tartanak a Tanúk, mint ti! Ti lehet hogy ezt néznétek jó szemmel, de valahogy a Biblia nem ezt tanítja.

"Ha azt állítod hogy látszat egység van akkor Jehova tanúinál is látszat egység van."

De miért is beszélsz félre? Ha egyszer a vallásköziségben KÜLÖNBÖZŐ hitnézetű emberek illegetik-billegetik magukat egymás előtt egy ilyen összejövetelen, akkor nem lehet TELJES EGYSÉG, egyetértés "egy szellemben és akaratban"- ahogy azt a Biblia mondja, hanem a mindennapokban a SAJÁT hitnézeteknek kell meghatározniuk a cselekedeteiket is. Ha ez nem történik meg, akkor miért ragaszkodnak a saját nézeteikhez, miért nem fordulnak a Biblia igazságához? Mert mindegyik azt vallja tán, hogy ő hiszi jól? Ez aztán a példaértékű bibliai egység! De nagyon nem erről beszél a Biblia. Ez képmutatás! Ez látszat egység!

A Tanúk nem csak látszat egységet alkotnak, hanem egy emberként állnak ki a biblia alapelvek mellett és - nyilvánvalóan ez konfliktusok idején látszik a legjobban - minden őszinte külső szemlélő számára egyértelmű az egységük.

"Válaszd külön! Vallás és hívő emberek. Nem ugyan az a kettő csak akkor ha egybe veszed ..."

Hogyne kéne egybe venni, hiszen a vitánk szempontjából minden egyes hívő tartozik valahova - még ha mégoly laza kapcsolattal is, mint éppen te a Golgota gyülekezethez, de akkor is. Ha írásellenesen nincs is konkrét egyháza valakinek, de keresztény hívőnek tartja magát, akkor is besorolható egyfajta szellemi irányzatba, tehát neki is meglesznek az irányzatra vonatkozó CSELEKEDETEI, melyek attól függően változnak, hogy mit tanít, mit enged meg, vagy éppen mit nem az adott szellemi irányzat. Ezek a hitből fakadó cselekedetek nagyon eltérhetnek egymástól és ez is a tapasztalat. Ennek a feloldásához nyilvánvalóan nem jó módszer az ökumenizmus, hiszen a különbözőségeket nem számolja fel, holott a HIT IGAZSÁGÁNAK (amely szavakat az Újszövetség több mint 100-szor említi együtt!) a kérdése a Biblia szerint nem ízlés dolga, mint a túrós vagy a lekváros palacsinta!