Az öröklött bűnt már a csecsemők is hordozzák?

"- Nem barátom, tudod egy kis fogalomzavarban szenvedsz. Az hogy isten kicsi vagy nagy betűvel is titulust jelent. Úgy, mint pl Dr. Egyébként pont erről

folyik a vita, hogy honnan tudhatja egy avatatlan, hogy melyik vallás az "IGAZ" vallás. "

Ez esetben helyettesítsd be az összes Isten szót Jehovára és így egyértelmű lesz, hogy kire gondolok. Sosem gondoltam volna, hogy ilyet kell mondanom,

hogy tudják miről beszélek, lám ebben az egy dologban igazuk van a Jehova Tanúinak. :D

Egyébként erről már írtam. Azt a vallást választja mindenki, amelyik hite szerint a leghelyesebb. Az őszinteség a lényeg. Nem csak egy felekezet

üdvözül, ahogy az sem biztosíték, ha valaki egy biblikus felekezet tagja, Isten az embereket egyénileg vizsgálja. Kis megjegyzés ide: én nyilván Az

Istenben, Jehovában hiszek, tehát én feltételezem, hogy Ő fog a végén minket megítélni. Ettől függetlenül másnak nyilván ez nem ilyen egyértelmű, de

erre írtam, hogy mindenki kövesse a szívét.

"- Ne haragudj, de ezzel nem értek egyet. Egy kőkemény ateista elé akár az égből is alászállhat, tudod mi lesz az első kérdése? Hát te meg ki vagy? Az

ember sokszor a saját belső hangjára sem figyel, hogy mi helyes mi nem, nemhogy egy külső hangra. Ha annak tudatában utasítja el a közeledést, hogy

TUDJA, hogy isten szólt hozzá, akkor valóban kiérdemelheti isten haragját.

Sőt, mi van, ha már egy másik vallás elkötelezett híve és úgy gondolja a csábítás csak az ördög szava így elhesegeti. Ilyenkor mi van? "

Ezt nem tudom neked bizonyítani, nem is akarom. Én nem is tudhatom, hogy ez egy kőkemény ateistánál hogyan történik, bár hallottam már rengeteg sztorit.

Kőkemény ateisták is tudnak hitre jutni, ez tény. Nyilván, ezt csak utólagosan tudom bebizonyítani neked, ha megmutatok valakit, aki "kőkemény ateista

volt", de mivel nem ismered az illetőt, ezért nem biztos, hogy elfogadnád a szavamat, vagy az övét.

Egyébként Isten nem egy külső hang, ez csak a filmekben van így. Isten az a belső hang, amiről Te is beszélsz. És nyilván, én is arra gondoltam, hogy az

ember TUDJA, hogy Isten szólította meg. Nem mindenkinek egyformán, valakinél gyengébben, márvalakinél erőteljesebben szól, a lényeg, hogy az ember

megértse, hogy van valami a színfalak mögött, ami rá vár. Döntést kell hoznia, nyilván nem tudatlanul fog döntést hozni, Isten igazságos, ilyet nem

tenne.

A más vallások híveiről már beszéltem, ők a saját lelkiismeretük által lesznek megítélve. De manapság az evangéliumot már szinte mindenhol hirdetik, így

a legtöbb ember hall az igazságról. Lehet, hogy nem abban a pillanatban, amikor hallgatja, de később az élete során adódik egy szituáció, amikor Isten

döntés elé állítja. Akkor is, ha alapvetően addig más vallás híve volt.

Tehát ez nem egy merem valami, van benne szabadság, de Téged ez pl. nem nagyon érint, hiszen most olvasod ezeket a sorokat. :)

"Nekem istent semmiről sem kell meggyőznöm. Mivel mindenható tudnia kell mit miért gondolok és ezáltal el is kell tudnia fogadnia a döntésem. Ergo az

hogy egy ateista úgy gondolkodik ahogy, annk meg van az oka és azzal isten nyilván tisztában is van. Ezért nem is büntetheti őt azzal, hogy ateistaként

elhajtja őt a búsba halála után."

Itt arra gondoltam, hogy sokan becsapják a környezetüket, sokszor pedig még magukat is. Tehát vannak fanatikus ateisták, akik még ha a saját szemükkel

is látnák Istent, akkor sem hinnének benne. Sok ilyen tudós van, aki kijelentette, hogy ez a világegyetem véletlenül, magától nem jöhetett létre, de

Isten akkor hülyeség, hogy biztosan van valami más magyarázat is a kialakulására. Ez egy nagyon fura gondolkodás, hiszen nem tudják, hogy miként jött

létre, azt viszont tudni vélik, hogy Isten biztosan nem teremtette. És annyira biztosak ebben, hogy fel sem vetik, mint opciót. Egy ateista tudósnál pl.

ez lehet egy olyan pont, amikor Isten megszólítja. Amikor eljut olyan szintre a tudományában, hogy felmerül benne a kétkedés, hogy ez tényleg véletlen

műve csupán? Néhányan megkeményítik magukat és mereven ragaszkodnak az elveikhez, mások pedig kinyílnak, és más lehetőségeket is számításba vesznek.

Tehát, amit mondani akartam. Nem számít, hogy kifelé mennyire kemény valaki. Mit sugároz, mit mond, az számít, ami a szívében van, és azt csak Isten

tudja. Tehát képletesen mondtam, hogy Istent kell meggyőzni, nyilván nem szó szerint, csupán arra utaltam hogy embert át lehet verni, Istent nem.

"- Tehát kényszerítve vagyok. Egy ultimátumot nyújtott át az istened és vagy követem az ő elképzeléseit és élem az életem ahogy NEKI tetszik, vagy

mehetek a levesbe. Ez igen hízelgő, deeeeee kösz inkább mégsem.

Mi van akkor ha én valamiért nem értek egyet a szerződésben foglaltakkal? Miért nincs lehetőség ezt átbeszélni? Miért kellene úgy tennem ahogy

szerintetek kellene élnem? Én, személy szerint úgy vélem, hogy a keresztények és a tanuk istenképe hibás és nem tükrözi a valódi isten képét. Ti egy

torz tükörkép előtt hajbókoltok, amire az ateisták már rávilágítottak. Ti nem vagytok hajlandóak felülvizsgálni az elképzeléseiteket és megvizsgálni,

hogy azok az elméleti hibás elképzelések vajon tényleg hibásak e, vagy nektek van igazatok."

Nem vagy kényszerítve semmire. De induljunk el az elejéről. Ezt egy folyamatábrán könnyebb lenne ábrázolni, de remélem így is érthető lesz. Hiszel Az

Istenben(Jehova)? Ha nem, akkor eleve nincs miről beszélni ebben a témában. Ha viszont igen, akkor azt is hiszed, hogy a Biblia az Ő szava? Ha nem,

akkor szintén nem tudunk tovább beszélgetni. Ha viszont igen, akkor abban az van, hogy Isten teremtett minket. Ahogyan az is benne van, hogy tökéletesen

jónak teremtett minket a döntés lehetőségével. Ádám rosszul döntött, ezáltal megszűntünk tökéletesnek lenni. Tehát az új alapszituáció, hogy

tökéletlenek vagyunk a döntés lehetőségével. Mit kellett volna Istennek tennie Ádám döntése után? Kiírtani az emberi fajt, hiszen a gonoszt választotta

helyette. Nem tette, tekünk tökéletleneknek is megadta a döntés lehetőségét, hogy Ádám miatt ne haljunk meg, hanem választhassuk azt, amit Ádám

elutasított: Istent és az Ő útját.

Ez a válasz a kérdésedre. Istennek eleve nem kéne lehetőséget biztosítania a döntésre Neked, se Nekem. Erre Te mondhatod, hogy nem érdekel, élni akarod

az életedet, de a nem döntés is döntés. Ez nem ultimátum, hanem lehetőség, hogy kijavítsd Ádám tettét. Nem muszáj élni vele...

Ezt az elméletemet, ahogy minden más elméletemet is hajlandó vagyok bármikor felülvizsgálni. Folyamatosan vizsgálódok és tanulni próbálok, több féle

vallás felé nyitok, olvasok és beszélgetek emberekkel, hogy minél több mindent megismerjek és teljes képem legyen a dolgokról. Amiket állítok nem

belémtáplálták, a környezetem pár dologban lehet nem is értene velem egyet, ezek mind a saját gondolataim, esetleg mások alapgondolatai

továbbfejlesztve, és nyilván vannak olyanok is, amiket megvizsgáltam és hibátlannak találtam, tehát megtartottam egészében. Bármilyen érvet hajlandó

vagyok meghalgatni, legjobb tudásom szerint válaszolni rá, hiszen valamiben csak akkor lehetünk biztosak, ha abban is biztosak vagyunk, hogy nem lehet

megcáfolni.

"Ha isten valóban szeret minket, miért nem indul mindenki egyenlő esélyekkel az életben, miért zavar össze minket azzal, hogy engedi sok más vallás

létezését?"

A Sátán a világ fejedelme. Mindent megtesz, hogy az embert elhúzza Isten mellől, így alakulhatott ki a sok vallás. A vallások a Sátán legerősebb

eszközei az emberek elkábításához, hiszen az a hazugság a legerősebb és legjobb, ami előtt 9 igazság van. Ezt nem Isten engedi, hanem a Sátán csinálja.

"miért állítkritériumokat arra nézve, hogy ha vele akarjuk tölteni a halálunk utáni létet, akkor így és így kell élni?"

Erről már beszéltem, Ő a tökéletes jót akarja nekünk adni. Te tudod mi a tökéletes jó? Én nem, nehezen tudom elképzelni. Mégis kell nekem? Nyilván, az

életem nem a legrosszabb, de bármi is legyen a tökéletes jó, ennél az életnél biztosan jobb. Ez olyan, mintha az egyik afrikai benszülött, aki hallott a civilizációról és el akarna oda jutni, meg akarná győzni a testvérét, aki nem hallott semmit, hogy tartson vele. Egyikük sem tudja elképzelni milyen lehet az, hallottak róla valamit, biztos valami jó, de miért lenne jobb, mint ami most van? Lehet nem is lenne jobb, ez csak egy példa... :) A lényeg, én nem tudom mi a tökéletes jó, de biztosan jobb, mint a jelenlegi életem. Te hogy vagy ezzel?

Igazad van egyébként, a keresztények és a tanúk találják ki a sok sületlenséget, amiket manapság hallani lehet. Jól teszed, hogy nem Istent hibáztatod. Amit leírtam, abból kiviláglik, hogy mi az a "szerződés", amit Isten ajánl neked is. A többi rajtad áll... :)

Hogy lehet ennyi sületlenséget összeírni !!!?

Az ember bűnbeesésnek elbeszélése a bibliai teremtéstörténetben jelképes tanmese, nem valós esemény. Ez az elbeszélés az ember (ön-)tudathoz jutását ábrázolja. A fejlődésnek azt a szakaszát, mikor az ember látni kezdte az összefüggést tettei és azok következménye között. Tudatában megszületett a jó és a rossz fogalma – evett a jó és rossz ismeretének gyümölcséből.

Nyilvan nem szandekosan szedtem szet, a jegyzettomb tordelt, de ugy voltam vele, hogy szettordelve meg sokkal olvashatobb is, mint masszakent. En legalabbis jobban szeretem. Tevedtem. :)

"- Nem barátom, tudod egy kis fogalomzavarban szenvedsz. Az hogy isten kicsi vagy nagy betűvel is titulust jelent. Úgy, mint pl Dr. Egyébként pont erről

folyik a vita, hogy honnan tudhatja egy avatatlan, hogy melyik vallás az "IGAZ" vallás. "

Ez esetben helyettesítsd be az összes Isten szót Jehovára és így egyértelmű lesz, hogy kire gondolok. Sosem gondoltam volna, hogy ilyet kell mondanom,

hogy tudják miről beszélek, lám ebben az egy dologban igazuk van a Jehova Tanúinak. :D

Egyébként erről már írtam. Azt a vallást választja mindenki, amelyik hite szerint a leghelyesebb. Az őszinteség a lényeg. Nem csak egy felekezet

üdvözül, ahogy az sem biztosíték, ha valaki egy biblikus felekezet tagja, Isten az embereket egyénileg vizsgálja. Kis megjegyzés ide: én nyilván Az

Istenben, Jehovában hiszek, tehát én feltételezem, hogy Ő fog a végén minket megítélni. Ettől függetlenül másnak nyilván ez nem ilyen egyértelmű, de

erre írtam, hogy mindenki kövesse a szívét.

"- Ne haragudj, de ezzel nem értek egyet. Egy kőkemény ateista elé akár az égből is alászállhat, tudod mi lesz az első kérdése? Hát te meg ki vagy? Az

ember sokszor a saját belső hangjára sem figyel, hogy mi helyes mi nem, nemhogy egy külső hangra. Ha annak tudatában utasítja el a közeledést, hogy

TUDJA, hogy isten szólt hozzá, akkor valóban kiérdemelheti isten haragját.

Sőt, mi van, ha már egy másik vallás elkötelezett híve és úgy gondolja a csábítás csak az ördög szava így elhesegeti. Ilyenkor mi van? "

Ezt nem tudom neked bizonyítani, nem is akarom. Én nem is tudhatom, hogy ez egy kőkemény ateistánál hogyan történik, bár hallottam már rengeteg sztorit.

Kőkemény ateisták is tudnak hitre jutni, ez tény. Nyilván, ezt csak utólagosan tudom bebizonyítani neked, ha megmutatok valakit, aki "kőkemény ateista

volt", de mivel nem ismered az illetőt, ezért nem biztos, hogy elfogadnád a szavamat, vagy az övét.

Egyébként Isten nem egy külső hang, ez csak a filmekben van így. Isten az a belső hang, amiről Te is beszélsz. És nyilván, én is arra gondoltam, hogy az

ember TUDJA, hogy Isten szólította meg. Nem mindenkinek egyformán, valakinél gyengébben, márvalakinél erőteljesebben szól, a lényeg, hogy az ember

megértse, hogy van valami a színfalak mögött, ami rá vár. Döntést kell hoznia, nyilván nem tudatlanul fog döntést hozni, Isten igazságos, ilyet nem

tenne.

A más vallások híveiről már beszéltem, ők a saját lelkiismeretük által lesznek megítélve. De manapság az evangéliumot már szinte mindenhol hirdetik, így

a legtöbb ember hall az igazságról. Lehet, hogy nem abban a pillanatban, amikor hallgatja, de később az élete során adódik egy szituáció, amikor Isten

döntés elé állítja. Akkor is, ha alapvetően addig más vallás híve volt.

Tehát ez nem egy merem valami, van benne szabadság, de Téged ez pl. nem nagyon érint, hiszen most olvasod ezeket a sorokat. :)

"Nekem istent semmiről sem kell meggyőznöm. Mivel mindenható tudnia kell mit miért gondolok és ezáltal el is kell tudnia fogadnia a döntésem. Ergo az

hogy egy ateista úgy gondolkodik ahogy, annk meg van az oka és azzal isten nyilván tisztában is van. Ezért nem is büntetheti őt azzal, hogy ateistaként

elhajtja őt a búsba halála után."

Itt arra gondoltam, hogy sokan becsapják a környezetüket, sokszor pedig még magukat is. Tehát vannak fanatikus ateisták, akik még ha a saját szemükkel

is látnák Istent, akkor sem hinnének benne. Sok ilyen tudós van, aki kijelentette, hogy ez a világegyetem véletlenül, magától nem jöhetett létre, de

Isten akkor hülyeség, hogy biztosan van valami más magyarázat is a kialakulására. Ez egy nagyon fura gondolkodás, hiszen nem tudják, hogy miként jött

létre, azt viszont tudni vélik, hogy Isten biztosan nem teremtette. És annyira biztosak ebben, hogy fel sem vetik, mint opciót. Egy ateista tudósnál pl.

ez lehet egy olyan pont, amikor Isten megszólítja. Amikor eljut olyan szintre a tudományában, hogy felmerül benne a kétkedés, hogy ez tényleg véletlen

műve csupán? Néhányan megkeményítik magukat és mereven ragaszkodnak az elveikhez, mások pedig kinyílnak, és más lehetőségeket is számításba vesznek.

Tehát, amit mondani akartam. Nem számít, hogy kifelé mennyire kemény valaki. Mit sugároz, mit mond, az számít, ami a szívében van, és azt csak Isten

tudja. Tehát képletesen mondtam, hogy Istent kell meggyőzni, nyilván nem szó szerint, csupán arra utaltam hogy embert át lehet verni, Istent nem.

"- Tehát kényszerítve vagyok. Egy ultimátumot nyújtott át az istened és vagy követem az ő elképzeléseit és élem az életem ahogy NEKI tetszik, vagy

mehetek a levesbe. Ez igen hízelgő, deeeeee kösz inkább mégsem.

Mi van akkor ha én valamiért nem értek egyet a szerződésben foglaltakkal? Miért nincs lehetőség ezt átbeszélni? Miért kellene úgy tennem ahogy

szerintetek kellene élnem? Én, személy szerint úgy vélem, hogy a keresztények és a tanuk istenképe hibás és nem tükrözi a valódi isten képét. Ti egy

torz tükörkép előtt hajbókoltok, amire az ateisták már rávilágítottak. Ti nem vagytok hajlandóak felülvizsgálni az elképzeléseiteket és megvizsgálni,

hogy azok az elméleti hibás elképzelések vajon tényleg hibásak e, vagy nektek van igazatok."

Nem vagy kényszerítve semmire. De induljunk el az elejéről. Ezt egy folyamatábrán könnyebb lenne ábrázolni, de remélem így is érthető lesz. Hiszel Az

Istenben(Jehova)? Ha nem, akkor eleve nincs miről beszélni ebben a témában. Ha viszont igen, akkor azt is hiszed, hogy a Biblia az Ő szava? Ha nem,

akkor szintén nem tudunk tovább beszélgetni. Ha viszont igen, akkor abban az van, hogy Isten teremtett minket. Ahogyan az is benne van, hogy tökéletesen

jónak teremtett minket a döntés lehetőségével. Ádám rosszul döntött, ezáltal megszűntünk tökéletesnek lenni. Tehát az új alapszituáció, hogy

tökéletlenek vagyunk a döntés lehetőségével. Mit kellett volna Istennek tennie Ádám döntése után? Kiírtani az emberi fajt, hiszen a gonoszt választotta

helyette. Nem tette, tekünk tökéletleneknek is megadta a döntés lehetőségét, hogy Ádám miatt ne haljunk meg, hanem választhassuk azt, amit Ádám

elutasított: Istent és az Ő útját.

Ez a válasz a kérdésedre. Istennek eleve nem kéne lehetőséget biztosítania a döntésre Neked, se Nekem. Erre Te mondhatod, hogy nem érdekel, élni akarod

az életedet, de a nem döntés is döntés. Ez nem ultimátum, hanem lehetőség, hogy kijavítsd Ádám tettét. Nem muszáj élni vele...

Ezt az elméletemet, ahogy minden más elméletemet is hajlandó vagyok bármikor felülvizsgálni. Folyamatosan vizsgálódok és tanulni próbálok, több féle

vallás felé nyitok, olvasok és beszélgetek emberekkel, hogy minél több mindent megismerjek és teljes képem legyen a dolgokról. Amiket állítok nem

belémtáplálták, a környezetem pár dologban lehet nem is értene velem egyet, ezek mind a saját gondolataim, esetleg mások alapgondolatai

továbbfejlesztve, és nyilván vannak olyanok is, amiket megvizsgáltam és hibátlannak találtam, tehát megtartottam egészében. Bármilyen érvet hajlandó

vagyok meghalgatni, legjobb tudásom szerint válaszolni rá, hiszen valamiben csak akkor lehetünk biztosak, ha abban is biztosak vagyunk, hogy nem lehet

megcáfolni.

"Ha isten valóban szeret minket, miért nem indul mindenki egyenlő esélyekkel az életben, miért zavar össze minket azzal, hogy engedi sok más vallás

létezését?"

A Sátán a világ fejedelme. Mindent megtesz, hogy az embert elhúzza Isten mellől, így alakulhatott ki a sok vallás. A vallások a Sátán legerősebb

eszközei az emberek elkábításához, hiszen az a hazugság a legerősebb és legjobb, ami előtt 9 igazság van. Ezt nem Isten engedi, hanem a Sátán csinálja.

"miért állítkritériumokat arra nézve, hogy ha vele akarjuk tölteni a halálunk utáni létet, akkor így és így kell élni?"

Erről már beszéltem, Ő a tökéletes jót akarja nekünk adni. Te tudod mi a tökéletes jó? Én nem, nehezen tudom elképzelni. Mégis kell nekem? Nyilván, az

életem nem a legrosszabb, de bármi is legyen a tökéletes jó, ennél az életnél biztosan jobb. Ez olyan, mintha az egyik afrikai benszülött, aki hallott a civilizációról és el akarna oda jutni, meg akarná győzni a testvérét, aki nem hallott semmit, hogy tartson vele. Egyikük sem tudja elképzelni milyen lehet az, hallottak róla valamit, biztos valami jó, de miért lenne jobb, mint ami most van? Lehet nem is lenne jobb, ez csak egy példa... :) A lényeg, én nem tudom mi a tökéletes jó, de biztosan jobb, mint a jelenlegi életem. Te hogy vagy ezzel?

Igazad van egyébként, a keresztények és a tanúk találják ki a sok sületlenséget, amiket manapság hallani lehet. Jól teszed, hogy nem Istent hibáztatod. Amit leírtam, abból kiviláglik, hogy mi az a "szerződés", amit Isten ajánl neked is. A többi rajtad áll... :)

Válasz a kérdésre:

Igen, hordozzák.

Aki bűnös, az halandó. A bűn következménye a halál.

A kisbaba halandó. A bűn tehát egy állapot, és nem csak egy cselekmény lehet.

Szóval mindenki bűnös, aki halandó.

MAjd ha bűntelenek leszünk, akkor halhatatlanok leszünk.

Jézus halála is úgy realizálódott, hogy előbb magára vette a mi bűneinket.

Ha ilyen összefüggésben nézed a dolgokat, akkor nem lesz fura, hogy miért bűnös egy kisgyerek. Nyilván örökölte bűnös hajlamait, bűnös természetét. Így van ezzel a földön minden ember.

Isten be fogja bizonyítani az egész világegyetemnek, hogy Ő jó és szeretetteljes.

ÉS azt is, hogy a Sátán gonosz. Ez utobbit úgy teszi, hogy hagyta kibontakozni a gonoszságát.

Lesz majd egy végítélet, amikor minden gonosz elpusztul, Sátán is.

Te ezekben állítólag nem hiszel,mégis nagyon érdekel ez a kérdéskör. Így van? Ha nem így van, akkor miért kérdezel ebben a témában?

25 vagyok.

Nem értettél, megpróbáltom kicsit konkrétabban is elmondani, amire az előbb csak utaltam:

Alapesetben nincs Isten. Akkor neked semmi tenni valód nincsen, éled az életed majd meghalsz és vége. Ez egyszerű.

Tegyük fel, hogy létezik Isten. Nem istenek, nem Zeusz, nem Allah, hanem Jehova. Megbeszélhetjük azt is, hogy mi van akkor, ha történetesen Zeusz az igazi isten, de akkor ezt külön kérd.

Tehát, feltételezzük, hogy létezik Jehova, mostantól szimplán Istenként utalok rá.

Ha Ő létezik, akkor tegyük fel, hogy a Biblia, amit mi a kezünkben tartunk nem igaz. Ha ez így van, akkor senkinek nincs fogalma sem, hogy mit vár tőlünk ez az Isten, tehát úgy gondolom megint nincs semmi tennivalónk.

Viszont, ha igaz, és tényleg Isten által ihletett, akkor beszélhetünk eredendő bűnről, egyedüli Istenről, végidőkről, Sátánról, Pokolról, stb... De ezt a beszélgetést a Bibliáról csak akkor tudjuk megkezdeni, ha az eddigi lépéseket már feltételeztük.

Nem kritizálhatod úgy a Biblia egyik állítását, hogy nem fogadod el sem az egyedüli Isten létezését, se a Biblia hitelességét. Tehát jogod van nem hinni, de ha az eredendő bűnt akarod megérteni, akkor meg kell értened az alappilléreit ennek a gondolkodásnak, mert különben nem tudunk beszélgetni.