Ti kinek hisztek? Németh Sándornak vagy Jézus Krisztusnak?

Vannak nemzetek, ez így van. Sőt! Tilos a nemzetek egybemosása eggyé vagy eltüntetni akarása (ez a Sátán terve, egy nép, egy nyelv, egy vallás stb.).

Én csak azt mondtam, hogy Isten szemében minden nemzetségből valót egyenlőként kezel! Nem fog kedvezni egy zsidónak egy örménnyel szembe csak azért mert a zsidó kiválasztott.

És a nemzeti és vallási identitás csakugyan nem kellene egymással szembe menjen.

És mint mondtam avval a helyreállított Izraellel és Isten országával kapcsolatban, ne legyetek olyanok mint a farizeusok, akik a "szemmel látható" országot várják.

"Amikor a farizeusok megkérdezték tőle, hogy mikor jön el az Isten országa, ezt válaszolta nekik: Az Isten országa nem jön el szembetűnő módon.

Nem fogják azt mondani: 'íme itt van,' vagy 'amott'. Mert az Isten országa köztetek van." (Lk 17:20,21)

És tévedsz. :)

Olvasd el a #23 választ:

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskri..

Dzsimi#

"Amikor a farizeusok megkérdezték tőle, hogy mikor jön el az Isten országa, ezt válaszolta nekik: Az Isten országa nem jön el szembetűnő módon.

Nem fogják azt mondani: 'íme itt van,' vagy 'amott'. Mert az Isten országa köztetek van." (Lk 17:20,21)

Ez egy kiragadás mert a többi újszövetségi rész tanítja Krisztusnak és királyságának szemmel látható,földi,vallási,gazdasági,politikai eljövetelét.Amit idéztél az a magyarban pontatlanul van fordítva s emiatt félreérthető.A görögben így szerepel:Nem szemmel megfigyelhető módon jön el.A paratérészisz szó természettudományos,empirikus megfigyelést jelent,pl a csillagok vizsgálatát stb.A görög szöveg nem zárja ki Isten országának szemmel látható eljövetelét,hanem azt mondja,hogy az eljövetelét nem lehet tudományos kutatás tárgyává tenni,természettudományos értelemben nem megfigyelhető ahogyan egy meteorit közelségét vizsgálják,mivel hirtelen a természetfölötti világból fog megjelenni!

ISTEN IZRAELE

Ez a kifejezés csak egyszer fordul elő a Szentírásban. A szellemi Izraelre utal, nem pedig Jákobnak, azaz későbbi nevén Izraelnek a leszármazottaira (1Mó 32:22–28 ). A Biblia beszél ’test szerinti Izraelről’ ( 1Ko 10:18 ), de szellemi Izraelről is, amelynek a tagjai nem szükségszerűen Ábrahám leszármazottai ( Mt 3:9 ). Abból, ahogyan Pál apostol ’az Isten Izraele’ kifejezést használja, kiderül, hogy nem számít, hogy ennek az Izraelnek a tagjai Ábrahám körülmetélt leszármazottai-e vagy sem ( Ga 6:15, 16 ).

Hóseás próféta megjövendölte, hogy Isten el fogja vetni a test szerinti Izraelt, és egy szellemi nemzetet fog választani, amelyben nem zsidók is lesznek, és ezt fogja majd mondani azoknak, akik nem a népe: „Népem vagy” ( Hó 2:23; Ró 9:22– 25). Idővel el is vette a Királyságot a zsidóktól, és egy szellemi nemzetnek adta, amely megteremte a gyümölcseit (Mt 21:43 ). De természetesen zsidók is lehettek a szellemi Izrael tagjai. Az apostolok és azok, akik i. sz. 33 pünkösdjén kaptak szent szellemet (kb. 120-an), majd akik még aznap hozzájuk csatlakoztak (kb. 3000-en), később pedig akik a soraik közé kerültek (csak a férfiak száma 5000-re nőtt), mind zsidók és prozeliták voltak ( Cs 1:13–15; 2:41; 4:4 ). Ám Ézsaiás szavai szerint az elvetett nemzethez képest még így is ’csak egy maradéknak’ számítottak ( Ézs 10:21, 22; Ró 9:27 ).

Más bibliaversek jobban kifejtik mindezt. Miután kitörtek néhány ’természetes ágat’ a jelképes olajfából, beoltották azt ’vadolajfával’, azaz nem izraelitákkal. Ebből következik, hogy nem számít, hogy kinek milyen a származása azok között, akik „valóban Ábrahám magva. . ., örökösök egy ígéretre való tekintettel” ( Ró 11:17–24; Ga 3:28, 29 ). „Nem mindnyájan valóban »Izrael«, akik Izraeltől származnak.” „Mert nem az a zsidó, aki külsőleg az, és a körülmetéltség sem az, amelyik külsőleg van a testen, hanem az a zsidó, aki belsőleg az, és az ő körülmetéltsége a szív körülmetéltsége szellem által” (Ró 9:6; 2:28, 29 ). Isten nem tudott a test szerinti Izraelből annyi embert kiválasztani, hogy a kívánt szám meglegyen, ezért „a figyelmét a nemzetekre [fordította], hogy népet szerezzen közülük a nevének” (Cs 15:14 ). Emiatt mondta a nemzetekből való szolgáinak: „egykor nem voltatok nép, most azonban Isten népe vagytok” (1Pt 2:10 ). Péter apostol olyan szavakat idézett, amelyeket a test szerinti Izraelnek mondtak, de ő Isten szellemi Izraelére vonatkoztatta azokat. Azt mondta, hogy ez a nemzet valójában „választott nemzetség, királyi papság, szent nemzet, különleges tulajdonnak szánt nép” (2Mó 19:5, 6; 1Pt 2:9 ).

Több meggyőző bizonyíték is arra mutat, hogy a Jelenések könyvének 7. fejezetében szereplő 12 törzs a szellemi Izraelre utal. Az itt lévő felsorolás nem egyezik a Mózes negyedik könyvének első fejezetében találhatóval. Ráadásul már sehol nem volt a papság, és rég megsemmisült a jeruzsálemi templom a törzsi feljegyzésekkel együtt, mire János i. sz. 96- ban leírta a látomását. De ami ennél is fontosabb, amikor János megkapta a látomását, már ismert volt, hogy mi történt i. sz. 33 pünkösdjén és utána. Jánosnak egy látomása – amely azokat mutatja be, akik az égi Sion-hegyen állnak a Báránnyal (akit a test szerinti Izrael elvetett) – feltárja, hogy az Isten Izraeléhez tartozóknak, azaz a szellemi Izrael tagjainak a száma 144 000, és hogy őket „az emberek közül vették meg” (Je 7:4; 14:1, 4 ).

Asperrimus!

"De Isten ígéretet tett Izrael helyreállítására, és arra is, hogy Ő soha nem fog megváltozni"

Metéljétek körül testetek előbőrét, és ez legyen a köztem és köztetek kötött szövetség jele.12 Nyolcnapos korában metéljenek körül nálatok minden fiút, nemzedékeitek szerint, mindenkit, aki a házadban születik, vagy akit áron vásároltatok meg idegentől, aki nem a te magodból való. 13 Feltétlenül metéljenek körül minden férfit, aki házadban született, és akit pénzen vásároltál; és időtlen időkig tartó szövetség lesz szövetségem a testeteken. (1 Mózes 17:11-13 ÚVF)

A keresztényeknek ugye már nem kellett körülmetélkedniük? Akkor Isten ezek szerint mégis változott? Vagy csak egyáltalán nem úgy kell értelmezni ezt a veset sem, mint ahogy ti teszitek? Nyilván itt sem a test szerinti körülmetélésről van szó, ami a test szerinti Izraelnek adatott, hamem a szellemi körülmetélés az, ami örök.

Istvan35!

Az Istennek Izrael kifejezés a zsidó származású,zsidó háttérből megtért keresztényekre vonatkozik,a szellemi Izrael kifejezést az Egyházra soha nem használja az Újszövetség.A 1.Péter levél pedig szintén a zsidó származású keresztényeknek íródott,lásd az 1.verset,amelyből kiderül,hogy a szétszóratásban,diaszpórában élő zsidó háttérből származó hívőknek íródott.Ugyanígy a Jakab levél címzettjei is ők.Sajnos a Károli Bibliában is Luther nyomán ezeket a leveleket közönséges leveleknek nevezik,mivel úgy hitték tévesen,hogy a görög diaszpóra kifejezést csak szimbolikusan értelmezték,ahogyan te is.A Jelenésekben a 144 ezer is szó szerint a zsidó hátterű Jézusban hívőkre vonatkozik.Ezeknek a téves elképzeléseknek,amiket írtál az alapja az ún.helyettesítési teológia.Ha gondolod itt ezt megvitathatjuk a többiekkel:

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__7..

Kedves István, Isten soha nem mondta a keresztényeknek azt, amit Ábrahámnak mondott a körülmetélésről. Az a szövetség Ábrahámmal lett kötve, még csak nem is Mózessel. Ezt igazolja az is, hogy az arabok is körülmetélkednek, noha már azt sem tudják, hogy miért, de a Bibliából tudható az is. Az Újszövetség kijelenti, hogy mi Jézus Krisztusban, a hit által vagyunk Ábrahám fiai (Rm 4,1:16-17; Gal 3,7-9:29). Más helyen azt is kijelenti - szintén Pál által -, hogy az igazi körülmetélkedés a szívnek a szellem által való körülmetélése (Rm 2,29). Ráadásul Ábrahámnak, aki a hit atyja a Bibliában, éppen a hit tulajdoníttatott igazságul(1Móz 15,6; Rm 4,3), mégpedig akkor, amikor még nem volt körülmetélve. Éppen ez igazolja azt, hogy Ő nem csupán a körülmetélteknek, hanem a körülmetéletleneknek is atyja a hitben, és magát a körülmetélkedést jelzésként, szimbólumként kapta. De a szövetség alapja akkor sem a körülmetélkedés volt, hanem a hit, amely igazságának a pecsétjeként kapta a körülmetélkedést (Rm 4,9-12). Ehhez csak el kell olvasni figyelmesen a Róma négyet. A Galata 3, 13-14 szerint pedig többek között azért váltott meg Jézus minket a törvény átkától, hogy az Ábrahám áldása Krisztusban rászállhasson a gójokra is, hogy a Szellem ígérete hit által elnyerhető legyen a számunkra. Magyarul, ne kelljen magunkra vennünk a mózesi törvényeket ahhoz, hogy az Istennel való szövetségbe bekerülhessünk, ami az Ószövetség időszakában elképzelhetetlen lett volna Mózes után. Éppen ez az oka, hogy egyetlen pogánynak sem kell zsidóvá válnia, sőt Pál apostol figyelmeztette a pogányok közül megtérteket, hogy nehogy körülmetélkedjenek, mert akkor kötelesek megtartani a mózesi törvényt, pedig azt csak egyetlen ember volt képes maradéktalanul betartani: a Názáreti Jézus.

"Ímé, én Pál mondom néktek, hogy ha körülmetélkedtek, Krisztus néktek semmit sem használ. Bizonyságot teszek pedig ismét minden embernek, aki körülmetélkedik, hogy köteles az egész törvényt megtartani. Elszakadtatok Krisztustól, akik a törvény által akartok megigazulni, a kegyelemből kiestetek." (Gal 5,2-4)

Mindez azt igazolja, hogy Isten nem változott meg. Ellenkezőleg: átrendezte a terepet, hogy az egész emberiséget megáldhassa Jézus Krisztusban, függetlenül attól, hogy melyik nemzetbe született. A zsidók kiválasztottsága sem azt jelenti, amit Dzsimi gondol erről, hiszen Pál apostol ezt is tisztába rakta a Róma 2,9-12-ben:

"Nyomorúság és ínség minden gonoszt cselekedő ember lelkének, zsidónak először meg görögnek; Dicsőség pedig, tisztesség és békesség minden jót cselekedőnek, zsidónak először meg görögnek: Mert nincsen Isten előtt személyválogatás. Mert akik törvény nélkül vétkeztek, törvény nélkül vesznek is el: és akik a törvény alatt vétkeztek, törvény által ítéltetnek meg"

Roland G.-nek:

Jehova új szövetséget kötött, melynek tagja minden nemzetből való ember:

„Mert mindnyájan Isten fiai vagytok a Krisztus Jézusban való hit által. Mert akik Krisztusba keresztelkedtetek meg, Krisztust öltöztétek fel. Nincs zsidó, sem görög; nincs szolga, sem szabad; nincs férfi, sem nő; mert ti mindnyájan egyek vagytok a Krisztus Jézusban. Ha pedig Krisztuséi vagytok, tehát az Ábrahám magva vagytok, és ígéret szerint örökösök.” (Galata 3:26-29, Károli ford.)

Krisztus is újszövetségről beszél az úrvacsorán. Nyílván azért új, mert ez valamiben különbözik a régitől, mégpedig abban, hogy ez már nem csak a zsidókra korlátozódik:

Jelenések 5:9 9 És új éneket énekelnek: „Méltó vagy rá, hogy elvedd a tekercset, és felnyisd a pecsétjeit, mert levágattál, s véreddel embereket vettél meg az Istennek minden törzsből, nyelvből, népből és nemzetből, 10 és királysággá és papokká tetted őket a mi Istenünknek, és királyokként fognak uralkodni a föld felett.”

Végül is ez a vers teljesen egyértelmű, minden nemzetből vannak kiválasztva az őrökösök, Isten (szellemi) Izraele. A számuk viszont korlátozott, 144 000, ennyi az elpecsételtek száma, ez szintén benne van a Jelenések könyvében. (Persze ez nem azt jelenti, hogy csak Ők üdvözülnek.)

Illetve még abban is különbözik ez a szövetség, hogy a szellemi Izrael tagjai nem a földi, hanem égi elhívásúak, tehát a mennyből fognak uralkodni, ezt számtalan Igerész tanítja:

„Áldott legyen Isten, a mi Urunk Jézus Krisztus Atyja, aki nagy irgalmasságával élő reménységre szült újjá minket, Jézus Krisztusnak a halálból való feltámadása által, romolhatatlan, szennyezetlen és hervadhatatlan örökségre, amely a mennyekben fenn van tartva számotokra.” (1Péter 1:3-4, Káldi Neovulgáta ford.)

„Nos, szent testvéreim, akiknek mennyei hivatás jutott osztályrészül, nézzétek hitvallásunk követét és főpapját, Jézust:” (Zsidók 3:1)

„Tudjuk ugyanis, hogy ha földi sátrunk leomlik, Istentől kapunk lakást: örök otthont a mennyben, amit nem emberi kéz épített. Azért is sóhajtozunk itt, mert szeretnénk beköltözni mennyei otthonunkba.” (2Korinthus 5:1-2)

Róluk beszél Pá itt is:

„Nem tudjátok, hogy a szentek ítélkeznek majd a világ fölött?... Nem tudjátok, hogy az angyalok fölött is ítélkezünk majd?” (1Korinthus 6:2-3)

S Ők részesülnek az első feltámadásban:

„Boldog és szent, akinek része van az első feltámadásban. A második halálnak ezeken nincs hatalma, hanem Istennek és Krisztusnak lesznek papjai, és ezer évig uralkodnak vele.” (Jelenések 20:6)

Ami már jelenleg is folyik, erről is világosan beszél a Biblia a Jelenések 17. fejezetében . Ott az áll, hogy „Nagy Babilon” elpusztítása után a Bárány legyőzi a nemzeteket. A vers így folytatódik: „és vele együtt azok is, akik elhívottak, választottak és hűségesek” ( Jelenések 17:5, 14 ). Ha az „elhívottak, választottak és hűségesek” Jézussal vannak Sátán világának végső megsemmisítésekor, az azt jelenti, hogy addigra fel kellett hogy támadjanak.

A linkelt kérdésedhez is írok majd egy választ, de majd csak holnap szerintem... Átfutottam a válaszokon és nagyjából szp72 érveivel értek egyet, annyi különbséggel, hogy szerintünk kétféle reménység lesz, Isten Izraele pedig csak a 144 ezer felkentet jelenti, nem minden keresztényt.