Miért nem hallott senki a mindenhová küldött muszlim prófétákról?

# 39

"Nyilván ha tagadni akarod Krisztus istenségét, ám tedd, látod, megtalálod rá a magad érveit."

Ha a Biblia alapján egyértelműen tagadható Jézus Istensége akkor ott gondok vannak. Egy ilyen kérdésben nem lehetne ellentmondás. Arról nem is beszélve hogy Jézust alig követték életében ami szintén kizárja istenségét.

"A korai keresztények (2. század eleje) hite azonban különbözött attól, amit te vallasz:"

A korai kereszténység nem volt egységes. Elszigetelt kis közösségek alakultak ki. Ezért van vagy 30 evangélium. Úgy alakult hogy a szentháromsághívő irányzatot támogatta a hatalom a többit pedig üldözték, irataikat nagyrészt megsemmisítették. Az általad idézett filozófus Jézus után 100 évvel később írt.

"A Biblia és az ókori keresztény irodalom alapján pedig megalapozottnak látom azt, hogy teológiai szempontból Krisztust Istennek tartsuk, még akkor is, ha nincs mindenre kielégítő válasz."

Ha teológiai szempontból Istennek tartod Jézust, az egyáltalán nem megalapozott mert egy rakás Bibliai verssel ellentétes. Persze te hihetsz ebben de nem jelentheted ki teológiai szempontból. Történelmi tényekről nem is beszélve illetve arról hogy hogy mennyi hasonlóság van a szentháromság tana és a pogány vallások között.

"Látod már kamuval kezded. Nem néztél te meg semmit, egyszerűen kimásoltad egy iszlám oldalról. Google kb. első találatra kiadta, hogy honnan. Főleg a buddhizmusról írtakat."

Nem is állítottam hogy végigolvastam a sokezer oldalas buddhista és hindu iratokat. És hozzátettem hogy muszlim vallástudósok munkáját is megnéztem.

"Felhoztál eleve 2 vallást is, ami tagadja Isten létezését, igen, biztos Allah küldött hozzájuk olyan prófétát... Na ne viccelj már."

Nyilván úgy gondolom hogy eredetileg volt Isten a vallásukban csak idővel megváltoztatták. Neked magyarázzam milyen gyakori a valláshamisítás? Ti keresztények az egy Istenből hármat csináltatok. Arról nem is beszélve hogy hány ezer keresztény irányzat van amik sok esetben alapkérdésekben nem értenek egyet.

"Ennyi erővel a buddhisták is elmondhatják szó szerint ugyanazt, amit te állítasz, csak hozzátennék, hogy Mohamed kitalált egy isteni létezőt is, meghamisítva Buddha eredeti tanítását."

Mondhatják csak éppen a legtöbb vallásban van Isten, buddhistáknál nincs. Pontosabban náluk is van mert Buddhát tartják Istennek ahogy ti Jézust.

"Természetesen minden vallásban fogsz hasonló motívumokat találni, ebben nincs semmi konkrét bizonyíték. Az pedig továbbra is meglepően érdekes, hogy a Korán egyetlen egy nevet nem említ, csak azokat, akiket Mohamed a Bibliából plagizált."

Miért kellene találnom hasonló motívumokat? Talán mert minden néphez érkezett próféta ugyanazzal az alapüzenettel? A Koránban sok név egyezik de van ami a Bibliában nem szerepel. Meg egyébként is. Mohamed próféta célja először a Közel-Keleten élő emberek meggyőzése volt. Nyilván az ott élt prófétákat említi meg a Korán akiket ismertek az emberek. Egy Buddha vagy Konfuciusz az akkori közel-keleti embereknek teljesen ismeretlen lett volna. Rosszabb esetben azt mondják hogy csak kitalált próféták mert ők sosem hallottak róluk. Te is azt mondanád ha ilyen szerepelne a Koránban de a Bibliában nem, hogy csak kitalált próféták.

Sajnos a 124 ezer muszlim prófétát mind egytől-egyig meghamisították és többé-kevésbé hamis vallások lettek belőle. Ez nagyon szomorú. Még szerencse, hogy Mohamed prófétát már Isten nem engedi meghamisítani, ezért nem is küld több prófétát.

Őszintén szólva ez a fenti történet legalábbis számomra nehezen hihető, ezzel mesével bárki előállhat, és elő is állnak tömegével. Gyerekek minden előző igazi prófétát meghamisítottak, de nekem Isten tolba mondta az igazságot, kövessetek engem. Az a bizonyos 124 ezer iszlám próféta szerény véleményem szerint sose létezett, azt Mohamed találta ki. Nagyon találóan jegyezte meg itt valaki, Mohamed egyetlen prófétát sem tudott megnevezni, csak amelyeket a Bibliából ismert.

50%-os barátunk szerint hindu és a budhista vallások is mind eredetileg iszlam hit elfajzásai, persze ezt bárki mondhatja, akár fordítva is: az iszlám falójában egy elfajzott budhizmus. Történetileg azonban inkább az a valószínűbb, hogy az iszlám egy kissé átalakított kereszténység. Mohamednek nem tetszett a keresztények bonyolult szentháromságtani vitái, ezért kitalált egy egyszerűkét, arab viszonyokra alkalmazva.

# 43

"Sajnos a 124 ezer muszlim prófétát mind egytől-egyig meghamisították és többé-kevésbé hamis vallások lettek belőle. Ez nagyon szomorú."

Azt nem tartod szomorúnak hogy az egy és igaz keresztény vallásból mára sokezer irányzat lett amik alapkérdésekben eltérnek? Ez szerinted nem arra utal hogy az ember hajlamos a valláshamisításra? Arról nem is beszélve hogy a keresztény valláson kívül is van sokezer vallás ami ugye a keresztény tanok szerint szintén hamis vallások. Szóval akkor az ember hajlamos vallást hamisítani vagy sem?

"Őszintén szólva ez a fenti történet legalábbis számomra nehezen hihető, ezzel mesével bárki előállhat, és elő is állnak tömegével."

Persze sokkal hihetőbb a keresztény változat ami szerint Isten nem törődött a Jézus előtt élt emberek 99%-ával, és csak a kis zsidó néphez küldött prófétákat, ellenben megbüntette őket ha vétkeztek. De még Jézus érkezése után is vagy 1500 évet kellett várni hogy Jézus üzenete eljusson más kontinensekre. Ezek szerint egy kereszténynek nem számít az a több milliárd ember akinek esélye sem volt megismerni Isten üzenetét mert Jézus előtt élt, vagy túl messze volt Jézustól. Csak kíváncsiságból kérdezem, hogy ha te Jézus előtt éltél volna és nem jut el hozzád semmi Isten üzenetéből, de a büntetést megkapod mert nem úgy éltél ahogy kellett volna, igazságosnak tartanád.

"Nagyon találóan jegyezte meg itt valaki, Mohamed egyetlen prófétát sem tudott megnevezni, csak amelyeket a Bibliából ismert."

Először is, nem sok, de van ilyen. De tegyük fel hogy sokkal több olyan próféta neve lenne a Koránban ami a Bibliában nem szerepel. Elhinnéd hogy valóban próféták vagy azt mondanád csak kitalált nevek és sosem léteztek? Még Mohamed esetében sem hiszed el hogy próféta pedig tudod hogy valós személy.

"50%-os barátunk szerint hindu és a budhista vallások is mind eredetileg iszlam hit elfajzásai, persze ezt bárki mondhatja, akár fordítva is: az iszlám falójában egy elfajzott budhizmus. Történetileg azonban inkább az a valószínűbb, hogy az iszlám egy kissé átalakított kereszténység. Mohamednek nem tetszett a keresztények bonyolult szentháromságtani vitái, ezért kitalált egy egyszerűkét, arab viszonyokra alkalmazva. "

Logikád alapján akkor azt is lehetne mondani hogy a kereszténység csak egy elfajzott zsidó irányzat. Jézusnak nem tetszett a sok nehéz zsidó törvény ezért kitalált egy egyszerűkét, így jött létre a keresztény vallás. Egyébként nem állítom hogy egész biztosan így van, de amint látod az iszlám és a felsorolt vallások között rengeteg az azonosság. Ez véletlen szerinted?

@ Azt nem tartod szomorúnak hogy az egy és igaz keresztény vallásból mára sokezer irányzat lett amik alapkérdésekben eltérnek?

De igen.

@ Ez szerinted nem arra utal hogy az ember hajlamos a valláshamisításra?

De igen.

@ Arról nem is beszélve hogy a keresztény valláson kívül is van sokezer vallás ami ugye a keresztény tanok szerint szintén hamis vallások. Szóval akkor az ember hajlamos vallást hamisítani vagy sem?

Hajlamos. Látjuk is a temérdek szekta nyomait, az állítólagos 124 ezer muszlim prófétáét azonban sehol sem. Úgy tűnik csak az egyetlen igaz vallás nem hagy nyomot maga után, persze kivéve az utolsó prófétát, mert hirtelen megszűnt az emberek hamisítási kedve.

@ Persze sokkal hihetőbb a keresztény változat ami szerint Isten nem törődött a Jézus előtt élt emberek 99%-ával,

Valószínűleg már beszélgettünk erről, csak akkor még 42%-os voltál. Véleményem szerint minden vallás egyfajta istenkeresés, amelybe vannak értékek, de tévedések is. Isten úgy tűnik megengedi, hogy többé-kevésbé tévelyegjünk bár elvileg megtehetné, hogy mindenki azonnal felismerje az igazságot. Isten ezek szerint más terv szerint dolgozik.

@ Ezek szerint egy kereszténynek nem számít az a több milliárd ember akinek esélye sem volt megismerni Isten üzenetét mert Jézus előtt élt, vagy túl messze volt Jézustól.

Megnyugtatlak, az iszlámot sem ismerhették. Akár a kereszténység igaz akár az iszlám, millióknak nem volt módja megismerni egyiket sem.

@ Csak kíváncsiságból kérdezem, hogy ha te Jézus előtt éltél volna és nem jut el hozzád semmi Isten üzenetéből, de a büntetést megkapod mert nem úgy éltél ahogy kellett volna, igazságosnak tartanád.

Hitem szerint senki sem fog azért büntetést kapni, amit nem tudott. A nem tudás mentő körülmény. Mindenkinek van lelkiismerete, a hamis vallásban élőnek is, s a lelkiismerete alapján lesz megítélve.

@ Először is, nem sok, de van ilyen.

Akkor visszavontam, én csak hivatkoztam egy hozzászólásra. Természetesen lehettek próféták, vagy legalábbis annak tartott emberek a Biblián kívül is.

@ Elhinnéd hogy valóban próféták vagy azt mondanád csak kitalált nevek és sosem léteztek? Még Mohamed esetében sem hiszed el hogy próféta pedig tudod hogy valós személy.

Mindenesetre sokat lendítene a hihetőségen, ha olyan prófétákat említene, akiket emberileg nem ismerhetett, mert mondjuk térben és időben messze élt tőlük. Mondjuk Konfuciánusz vagy hasonlókat.

@ Logikád alapján akkor azt is lehetne mondani hogy a kereszténység csak egy elfajzott zsidó irányzat. Jézusnak nem tetszett a sok nehéz zsidó törvény ezért kitalált egy egyszerűkét, így jött létre a keresztény vallás.

Természetesen lehetne, a zsidók ezt is gondolják. Én pedig azt gondolom, hogy az idők változnak, a zsidó vallás felett eljárt az idő, ami akkor és ott jó volt, az nem mind jó feltétlenül most és itt. Jézus a lényegre mutatott rá.

@ Egyébként nem állítom hogy egész biztosan így van, de amint látod az iszlám és a felsorolt vallások között rengeteg az azonosság. Ez véletlen szerinted?

Nem véletlen. Minden vallás ugyanazt az Istent keresi, csak nem mind egyformán találta meg.

"Először is, nem sok, de van ilyen."

Akkor esetleg el is árulod, hogy név kik ezek a Koránban szereplő, de Bibliában nem létező próféták név szerint, akiket Isten más népekhez küldött, mint például indiánok, kínaiak, ausztrál őslakosok, stb...? Hátha egy fokkal hihetőbb lesz a történet számunkra is.

"Elhinnéd hogy valóban próféták vagy azt mondanád csak kitalált nevek és sosem léteztek?"

Nos az a szép az egészben, hogy ebben nem hinni kéne, hanem a történelemtudomány segítségével meg is lehetne bizonyosodni róla.

"Mivel egyetlen általad hozott gondolat sem kizárólag az iszlám vallásban létezik, ezek nem jelentenek semmit, hiszen bárki hihet egy teremtő istenben, egy jó és rossz túlvilágban, stb, anélkül hogy valaha is bármi köze lett volna az iszlámhoz."

Igen? És miért? Van egy ilyen szabály hogy bárhol kialakulhat egy iszlámhoz hasonló vallás? Egyébként is rengeteg egyezőséget mutattam, nem 1-2 dolgot és ezek csak a főbb tanítások. Részletkérdésekbe nem is menetem bele.

"Valami konkrét tényt tudsz mutatni ami arra utal hogy valaha is hallott volna bárki Allah tanairól Mohamed előtt, mondjuk Afrikában, Ausztráliában?"

Te magad mondtad hogy bárhol kialakulhat? Akkor Afrikában, Ausztráliában mégsem? :) Ehhez egyébként ismerni kellene az afrikai és ausztráliai bennszülött népek vallásait és összehasonlítani az iszlám vallással.

"Arról nem is beszélve hogy irgalmatlanul rossz fényt vetne egy istenre hogy ennyire feleslegesen elküld 124000 prófétát, hisz ebből 123999 tanítása úgy eltűnt mintha sosem létezett volna. "

Na akkor tisztázzunk egy két dolgot mielőtt nagyon elszaladna veled a ló. Tudomány mai állása szerint az ember 200 ezer éve jelent meg. Legrégebbi írásos emlékek viszont csak 5-6 ezer évesek és általában véve a Jézus előtti időkből kevés az írásos emlék, vallási irat pedig még kevesebb. Még a Biblia sem maradt meg eredetiben pedig csak 2 ezer éve keletkezett. Tehát az a helyzet hogy az emberiség létezésének 95%-a vallási szempontból teljesen ismeretlen számunkra tárgyi bizonyíték szempontjából. Szóval nem jelentheted ki hogy nem voltak muszlim próféták és az iszlámhoz hasonló vallás ha semmiféle vallásra vonatkozó tárgyi bizonyíték, irat nem maradt fent.

A nagyobb ismert vallásokkal összehasonlítottam az iszlámot és a főbb tanításokban egyértelmű egyezések vannak mindegyik esetében. Annak ellenére hogy ezeknél vallásoknál az idők folyamán változott a tanítás amit a távol-keleti vallásoknál maguk a hívők is elismernek, illetve a zsidó és keresztény vallásoknál is egyértelmű.