Az Oszmán-Birodalommal elkerülhetetlen volt a háború? Nem lett volna esély a kiegyezésre esetleg szövetségre?

Kedves kérdező! Nem tudom olvasod-e még a válaszokat.

Szép témába nyúltál bele, amivel már én is foglalkoztam és szintén arra jutottam, hogy igen, elkerülhettük volna a török megszállást. Ehhez viszont el kellett hagynom az iszlámfóbiás, begyöpösödött gondolkodású emberekkel teli kedves kis országomat, és körülnézni a nagyvilágban, bizony, nem csak Magyarországon tanítanak történelmet, és bizony, nem ugyan úgy! Saját megítélésed szerint választhatsz, hogy melyiket fogadod el "helyesebbnek".

Én meghallgattam sok embert, diskuráltunk....és összerakva az információkat, logikailag arra a következtetésra jutottam, hogy a törökök tényleg nem akartak minket elfoglalni. Mi visszautasítottuk a békeszerződés meghosszabbítását a Habsburgok javàra. Ennyi történt. Választottunk. Nyilván visszatekintve nem volt egy stratégiailag helyes döntés visszautasítani a békèt, de a történelmet azért tanuljuk, hogy a hibàkból tanulhassunk.

Ami viszont mélységesen elszomorít, a magyar honfitársaim hozzàállása más országok népéhez.

"Te valami vallási fanatikus muszlim agitátor vagy?" - Ez kiverte a biztosítékot! A vallás tán az utolsó dolog amiről ez a kérdés szólhat. Hány iszlám hitű emberrel találkoztál? Mert elárulok neked valamit. Jelenleg éppen Törökországban élek. Kèpzeld, szerethető emberek a törökök is, nàlad mindenképp szerethetőbbek, aki kèpes egy nemzetet utálni azért, ami évszázadokkal ezelőtt történt, ráadásul nem is teljesen úgy , ahogy az a fejedben létezik. És a vallást hozod képbe a semmiből,holott valószínűleg fingod sincs se a vallásukról se az országukról.

Másik érdekes info, talán hallottál már róla -bár kétlem-. Annak ellenére, hogy a magyarság többnyire utálja a törököket, ôk testvérnek tekintenek minket, magyarokat. Még Attila korából. Ezt kivétel nélkül minden török tudja/említette akivel találkoztam.Ez is mutathatja, hogy miért nem akartak minket megtámadni, és hiszed vagy sem, szimpatizáltak velünk, de a háború az háború. Nem egyszer kedves megjegyzéseket kaptam, csak mert magyar vagyok. Aztán egy vidám nap végén hazajövök, és ég a pofám ezeket a gyűlölködő kommenteket olvasva. Hol érdemeljük ki a szeretetüket irántunk? Ők pont leszarják nekünk mi a vallásunk, pont leszarják mi tørtént évszázadokkal ezelőtt mikor háborúztunk egymás ellen. Ahogy kérdező is leírta , rohadt sok ország utálhatná egymàst a történelmi események miatt. De valamiért ez a magyarok szokása.

Jöhetnek olyan válaszok, hogy nem szeretem a hazám, iszlamista lettem stb. Szeretem a hazám és hiányzik. Csak a rasszizmus ami otthon folyik, az nem. Szép dolog a nacionalizmus, de fájdalmas ha hülyeséggel társul.

"Te valami vallási fanatikus muszlim agitátor vagy?"

Ez a logika egy atomfideszesre vall.

Ők is mindenből Soros összeesküvését szűrik le. Amúgy meg el lehetett volna kerülni de ami történt megtörtént. Nincs értelme rajta rágódni.

Kedves #31-es!

Abban vitatkoznék hogy biza nem a magyarok utasították el a békét. Szelim szultán halála után Szulejmán már akkor tudta hogy megtámadják magyarországot mikor a békeköveteket korhoz híven elküldték (hiszen akkor a szerződéseket az uralkodók kötötték és nem az államok, ergo megkellett hosszabítani a "békét" ahhoz hogy tovább éljen. Nem véletlen tettem idézőjelbe utána lehet nézni mennyire volt ez béke, inkább komoly háborúk szüneteltetésének mondanám.) És bár a magyarok meghosszabbították a békét (tekintve hogy európa jelezte, nem nyújt segítséget mo-nak egy esetleges oszmán támadás esetén) de ez jelentéktelen volt, a birodalom ugyanis már nagyban készülődött a hadakozásra. Tudom rengeteg olyan tévhit keletkezett melyben a jagelló kort gyalázzák, és hogy a királyi udvar lefejeztette, bebörtönözte a követeket, valójában egyik sem igaz. Magyarok békét akartak, pechünkre a törökök nem!

Egyrészt a helyzet teljesen más lett mohács utan.Szulejmán csata után nem hitte el hogy győzött, seregét sokáig fegyverben tartotta. Követeket küldött budára hogy békét kössön Lajossal (ugyanis nem tudta hogy a király meghalt, vezető személyek keresését kiadta a csatamezőn. A bárókét és pl Tomoriét meg is találta. Királyét nem így gondolta hogy él, hiszen a csata mezejéről elmenekült.) Az hogy a törökök békeköveteket küldött nem véletlen. A korban nem volt olyan egyezerű dolog ám ekkora távolságban ám egy birodalom részt rendben tartani. Szulejmánnak esze ágában sem volt Budát elfoglalni, akart egy nekik kedvező békét kötni aminek a részleteit valószínűleg soha nem tudunk meg. Viszont a törökök meglepetésére se király nem volt, és a csatában elhunyt vezető személyek döntő része. Az hogy akkori szituációban bevonultak budára nem volt betervezve. Az viszont hogy elhagyták budát (amit te nem értessz) az főként azért volt mert a korban buda vàra igen rossz állapotnak örvendt, ugyanis ezt a várat közvetlenül nem veszélyeztette veszély, inkább a végvárak erősítése volt a cél már ha jutott rá pénz. És a törökök ekkor még nem akartak belevatkozni a kialakuló polgárháborúba, szimplán itthagyták az országot kifosztva. Szóval röviden, Szulejmán nem érezte azt hogy Ferdinánd (no meg persze V. Károly, és egy Nagybirtokos Szapolyai mellett vagyis ellen neki megérné az országot elfoglalni és azt védeni. Tudom ez lehet nem hangzik logikusan de nézd meg konstantinápoly és buda közötti távolságot. Inkább úgy fogalmaznék hogy a törökök nem látták elérkezetnek az időt. A törökök egyébként is szinte mindent előre elterveztek és mohácsi csata következményeit lehet nem is kalkulálták bele. (Itt még tudnám folytatni de nem ide tartozik)

A másik érv ami szintén logikus az a népük harcmodora mely hasonlít s tatárra. Először csak meggyengítik az ellenfelet és kifosztják majd ha elég gyengének erzik elfoglaljak. Ez rengeteg keleti népre igaz volt. Ez szinten a vesztesegek elkerülése miatt hatasos.

Kérlek a te érdekedben, olvass utána a dolgoknak részletesen, több forrásból.

De azért néhány dolog:

Magyar fösereg nem semmisült meg, lovasság nagyrésze elmenekült a harctérről. Másrészt az erdélyi és horvát csapatok az országban tartózkodtak, a cseh csapatokkal egyetemben.

Buda pedig mint főváros nem hiszem hogy részleteznem kell fontosságát, állapotáról pedig szintén utána lehet nézni.

Keleti népek harcmodorát ismerd meg szintén.

Már hogy ne lett volna utód? Váradi béke értelmében Ferninánd az utód, de Szapolyai hívek Zsigmondot szerették volna trónon. Ez 2 trónörökös kapásból.

Ez igaz a törökök még nem akarták elfoglalni az országot.

De tényleg fontos lenne hogy ismerd a részleteket, ezek hiányában a vitatandó kérdések eléggé értelmetlenek.