Putyin tényleg egy 400 éves térképpel akarta bizonyítani, hogy ukrajna nem létezett sose?

Újabb orosz propaganda, csak a te kedvedért:

Both Ukrainian and Russian are commonly spoken in Kiev. In the 2004 sociological survey, when the question "What language do you use in everyday life?" was asked, 52% says "mostly Russian", 32% "both Russian and Ukrainian in equal measure", 14% "mostly Ukrainian", and 4.3% "exclusively Ukrainian".

Ez van Kijevről.

Dnipro:

In a survey in June–July 2017,

- 9% of residents said that they spoke Ukrainian at home,

- 63% spoke Russian,

- and 25% spoke Ukrainian and Russian equally.[213]

Mykolaiv oblast has a dual-ethnic composition: The most common ethnicity is Ukrainian; but the most common language is Russian. As of 2017,

- 63% of the population spoke Russian at home,

- 7% Ukrainian,

- and 28% spoke both Ukrainian and Russian equally.[42]

" a rabokkal való emberséges bánásmódról nemzetközi szerződések szólnak. Ha neked a rabok felé történő egészségügyi ellátás jóemberkedés, akkor nagy bajok vannak az értékrendedben 30 évesen. "

A bebörtönzöttek és börtönviseltek számában az USA vezet, két millió fővel. Kína utána csak hajszálnyi lemaradással van. A hivatalos statisztikák szerint Oroszország jóval elmarad, azonban reálisan ők is szoros versenyben vannak, simán kiérdemesülték a 3. helyezést.

Nem egy dokumentumfilmet készítettek és adtak le a NatGeo-n az amerikai börtönéletről, és nem egy bennlakásos leányiskola / papnevelde, hanem 10 - 15 - 20 évig tárolják a legantiszociálisabbakat, mindenféle javító terápia nélkül, és idővel visszaeresztik őket.

Az amerikaiaknál időről időre felüti a fejét, hogy emberhiánnyal küzd a sereg, ezért lejjebb viszik a követelményeket, és simán toboroznak olyan katonajelölteket, akik egyébként a katonai mentális vagy egészségügyi színvonal alatt vannak, és fanyalodnak így börtönviseltekre, büntetésüket töltőkre, vagy elterelési eljárásban levőkre.

A különbség abban nyilvánul meg, hogy az ilyen módon toborzottakat nem frontvonalba osszák be, hanem csak tömeghadsereges kiszolgáló, fenntartó munkára, pl. krumplit pucolni, teherautót vezetni, és hasonlók.

Megszolgálják a vádalkus idejüket, eltelik, és ugyanúgy mennek vissza az utcára, PTSD-vel, és mindenféle egészségügyi problémával. A prospektusban minden kedvezményt beígérnek, ingyenes, állami egészségügyet, lakhatást, és társait, és a valóságban meg vezetnek elszigeteltségben, szégyenérzetben, hajléktalanságban, traumás bevillanásokban és öngyilkosságban.

Az amerikaiaknál sokkal több katona hal PTSD következtében, mint ahány katonájuk esett el harci cselekményben Irakban és Afgánban, együttesen. És a tönkrement életekről nincs is szó.

" - helyén van a szívem meg az eszem és nem vagyok megalkuvó, gyáva opportunista mint a típusod. 1956-ban gondolom beálltál volna pufajkásnak amilyen jellemtelennek tűnsz. "

Miben nyilvánul meg az általad imádott ukrán függetlenség ?

2014 óta tudatosan a legszélsőségesebb nacionalista ukrán nemzettudatot építik. Ebben a felállásban kötelező a kreált ukrán nemzeten kívül mindent mást elpusztítani, és a gyűlöletfaktort is maximumig kell nyomni. Évszázadokra visszamenőleg kell utálni az oroszokat, nem csak az 1917 - 1991 közötti korszak olyan, amilyen. Mondjuk a Szovjetunió projekt is csak ártott az oroszoknak. Meg kell csak nézni azokat a törvényeiket amelyek a kisebbségek erőszakos asszimilációja, és elnyomása érdekében, és történelem értelmezésileg, az ukrán dominanciáért hoztak.

Annyira buták az ukránok, hogy a saját történelmüket semmisítik meg, csak azért, mert vannak köztük orosz származásúak, de azt már nem tudják, hogy hány, orosz dolog van a történelmükben, nyelvükben, kultúrájukban, és ezeket kigazolják, Nagy Katalinnal és társaival együtt, akkor mi marad ?

Mire jó Nagy Katalin szobrának vörös festékkel leöntése ? Vagy Dosztojevszkij szobrának kidöntése ? Vagy Nyikoláj Gogol orosz nyelven írt és névalakban ismeri a világirodalom, még a The New Encyclopaedia Britannica (2007) is, erre elkezdték a New York-i Metropolitan Művészeti Múzeumban és sok más társában az átnevezését Mikola Hoholra. De nem csak ő járt így.

Mit kívánnak az ukránok és haverjaik elérni az emlékmű bontogatási hullámukkal ? Vagy irodalmi személyek elleni hadakozásukkal ?

Teljesen demagóg és értéktelen csúsztatás, terelési próbálkozás, hogy a több évszázados ukrajnai orosz behatást az 56-os forradalomhoz hasonlítod.

Ha nem lettek volna az oroszok, nem alapították meg volna pl. Odesszát, szép várost terveztek, nem ?

Vagy teleszórták Ukrajnát atom, víz, hőerőművekkel, turbinagyárakkal, egyéb nehézipari gyárakkal, meg tették globális gabona exportőrré, pont a gonosz oroszok.

“kreált ukrán nemzet”

Látom ez az álláspontod alfája és omegája. Hogy ukrán nemzet márpedig nincs.

Ezzel kapcsolatban két dolgot kellene végre megérteni:

1: az Kijevi Ruszt nem oroszok (és nem is ukránok), hanem a mai oroszok, ukránok es beloruszok közös ősei lakták. Ebben még Putyin atyád is egyetértett híres 2021-és cikkében, ami az oroszok és ukránok történelmi egységéről vagy miről szólt. A mongol inváziót követően eltérő viszonyok között eltérő irányt vett a közös gyökerű keletiszláv népek fejlődése, melynek során nyelvileg es különösen kulturálisan oly mértékben eltávolodtak egymástól, hogy a többségi álláspont szerint külön nemzeteknek tekintendők. (Ha nem lett volna lényeges nyelvi eltávolodás is, szerinted mi szükség volt az ukrán nyelv tiltására a cári Oroszországban?)

2. De ha feltételezzük, hogy az elkülönülésük nem érte el azt a szintet, hogy külön nemzedékről beszéljünk, akkor sincs olyan nemzetközi jogi elv, hogy a rokon nemzettestek egyik része jogot formálhatna arra, hogy a másik részt annak akarata ellenére megfossza a függetlenségétől és szuverenitásától, ráerőltethesse a társadalmi berendezkedését, életmódját a másikra.

Ha a keleti szláv népek egyike nyugati orientációt akar, a másika meg egy Putyini típusú neofeudalizmusban akar élni, akkor mindkét népnek joga van külön utakon haladni tovább.

Lehet rokon nemzeteket egy államban egyesíteni, de ehhez az egységesítést zászlajára tűző nemzetnek nem árt vonzónak mutatkoznia, mert így van esély a csatlakozási vágy kivívására. A putyini modell láthatóan ebben kudarcot vallott. Ezt próbáld megérteni. Vonzerő nélkül pedig nincs konszenzualis egybeolvadás, csak erőszak, ami nem csak emberek hanem népek között is alávaló dolog, jogilag és morálisan is.

És én - mielőtt ezzel jönnél - speciel nem istenitem az ukránokat (bár csodálattal tekintek arra az önfeláldozásra és kitartásra, amit bemutatnak) mint ahogy az oroszok dehumanizálásától is irtózom (ezért előfizetés ide vagy oda, véglegesen ki is lettem tiltva a HVG kommentmezejéből, mert kifogásoltam a folyamatos orkozást, az egyoldalú érzékenyítést és bírálni merészeltem egyes ukrán lépéseket is).

Én e két nemzet azonos méltóságát vallom, es azt, hogy mindkettőnek legyen joga megválasztani azt az utat, amelyiken menni akar, egyik se erőltethesse az akaratát a másikra. Ez számodra nem elfogadható elv?

"És mióta releváns az, amit Putyin mond ?" - a hadsereg főparancsnoka és az ország elnöke. Ő döntött a háborúról és ő tudna békét teremteni ha akarna. Csak ennyire releváns.

Felhozod megint a Patriotot meg az 1991-es öbölháborút. Azóta eltelt 30 év mellesleg, nyilván történt fejlesztés benne.

"Mindkét fél görcsösen tagad, és az ukránok sem igazmondó bajnokok." - ahogy az oroszok sem azok, lásd Konasev műsorait. A háború kitörését követően összeadták, hogy szerinte mennyi repülőt semmisítettek meg az oroszok és kb a fele se volt az ukránoknak a valóságban, mégis aktív volt a légierejük. Vagy fel lehetne hozni a hírhedt Malaysian airlines lelövését és az arra adott orosz propagandahíreket.

"Te olyan szinten demagóg és kormányellenes vagy, hogy csak na, csak nem értem, mire fel." - nem vagyok demagóg, az rád jellemző, lásd az ukrán nyelv nem létezik, az ukrán nemzet csak kitalált. A kormányellenesség meg hogy jön a témába? Nem érted miért nem jó a kormányunk? Ne nyissunk új témát inkább.

"Ennek szellemében az oroszok küldtek ultimátumot az USA-nak a háború előtt, és abban nem követeltek semmit az égvilágon Magyarországgal és Lengyelországgal kapcsolatban, nekik csak Fehéroroszország, és Ukrajna helyzete az égető." - ismét tájékozatlan vagy. Decemberben az orosz külügyminisztérium kitett a honlapjára egy „szerződéstervezetet” és felkérte a NATO-t, illetve az Egyesült Államokat, hogy lennének szívesek azonnal válaszolni. 4. nem telepítenek katonai erőt és fegyverzetet más európai országok területére az 1997 május 27. előttieken felül, legfeljebb minden fél egyetértésével, kivételes esetben, veszély elhárítására és csak rövid időre; 7. a NATO tagjai nem folytatnak katonai tevékenységet Ukrajna és más keleteurópai országok területén, a Dél-Kaukázusban és Közép-Ázsiában. Csak 2 azaz KETTŐ pontban írásban tettek követelést az orosz külügy honlapján. Kicsit jobban tájékozódj.

"Anno támogattuk Szlovákia NATO-csatlakozását abban a reményben, hogy majd meghálálják a felvidéki magyarság felé." - Szlovákiának jelenleg magyar származású miniszterelnöke van csak szólok. Ennyire magyargyűlölőek.

"Irodalmi, steril ukrán és orosz léteznek, külön - külön. De attól még van átjárhatóság a kettő között, nem idegenek. És a gyakorlati valóságban az orosz a domináns." - ne menjünk ebbe bele inkább, mert tényleg nem értesz hozzá. Az ukrán nyelv létezik és történelmi gyökerei vannak. Konkrétan egy bécsi nyelvészprofesszor mondta nemrég nekem, hogy bizonyított és tudományosan igazolt az ukrán nyelv létezése minden orosz propaganda ellenére. Az ember a bécsi egyetemen nyelvészprofesszor és ez a szakmája kb 30 éve. Lehet arról vitatkozni hányan beszélik Ukrajnában, meg hozhatnék mostani és nem tavalyi közvéleménykutatásokat róla, de hidd el hogy rengeteg ukrán ismerősöm nem hajlandó többé oroszul beszélni akiknek az orosz volt az elsődleges nyelve eddig.

"Ha az emberek 90 %-a annyira a szívén viselné az ukránok sorsát, a Kormány bukott volna 2022. április 3-án, de nem, pont az ukránokkal kampányoló ellenzék esett akkorát, mint az ólajtó." - a fideszre 3 millió, az ellenzékre kb 2.5 millió ember szavazott. A fideszes szavazók kb 55%-a nevezhető ukránellenesnek, míg az ellenzék 20%-a a mihazánkkal együtt. Ez nem 90%. Megint csúsztatsz.

"Ilyen szép jellemzést rólad is lehetne írni." - rólam aztán aligha, már csak ott bukik meg az elméleted, hogy beszélem ezeket a nyelveket, jártam ezeken a helyeken rengetegszer és ismerek mindkét oldalról embereket. Ezen felül nem 1.5 éve követem az eseményeket, míg te a saját bevallásod szerint is leszrtad az egész régiót a háborúig.

" Ha nem lett volna lényeges nyelvi eltávolodás is, szerinted mi szükség volt az ukrán nyelv tiltására a cári Oroszországban? "

Nem csak a Cári Oroszország volt olyan, amilyen, Anglia, Franciaország, és Spanyolország sem csak egyetlen államalkotó népből állt, hanem igen sok népcsoportból, mégis sikerült őket változó eredményekkel asszimilálni, és "nemzetállamot" faragni belőlük, vagy egy domináns nemzet alatt összefogni őket.

Ennyire szíveteken viselitek a skótok, walesiek, okcitánok, baszkok, katalánok függetlenségét, ahogy az ukránokét ?

" Ha a keleti szláv népek egyike nyugati orientációt akar, a másika meg egy Putyini típusú neofeudalizmusban akar élni, akkor mindkét népnek joga van külön utakon haladni tovább. "

Mi vagy Ki határozza meg, hogy közigazgatásilag Ukrajna területe milyen ?

Pl. Harkov oblaszty az 1924-ig orosz volt, és szervezték át az Ukrán SzSzR-hez. Vagy Krím az volt autonóm tagköztársaság az Orosz SzSzR-en belül, lett belőle oblaszty, és végül szervezték át az Ukrán SzSzR-hez.

Kicsoda vagy micsoda dönt a közigazgatási egységek fokáról, szintjéről ?

Mit jelent Ukrajna kapcsán a Nyugati orientáció ?

Az ukrán fegyveres erőkben, az ukrán vezetés másod-, vagy harmadvonalában eléggé túltengenek a szélsőjobboldaliak. Sokkal nagyobb számban, sokkal nagyobb arányban és sokkal nagyobb kormányzati befolyással, mint bármely országban. Még a románokat is überelik ilyen téren. A tárgyalásokra meghívott ukrán vezetés ők még gátlástalanok, még korruptabbak és még bunkóbbak, mint az átlag. Ők is a szélsőséges ukrán turbónacionalizmus nótáját fújják, ami lényegében egybecseng az ukrán szélsőjobbal.

Ez jelenti a Nyugati orientációt ?

Dedósan magyarázva Ukrajna nem az az illető, aki elkezd spórolni, fejlődni, idővel alkalmas lesz, és mégis rosszindulatúan zárják ki mindenféle klubból, hanem aki felnőttként is ugyanolyan nincstelen, csóró, és mellé még iszik, csavarog, és még másokkal is kötekedik.

Ukrajna 1994 - 2014 között egy erősen leépülő állammá vált, úgy, hogy évente váltogatták egymást a nyugati és orosz oligarchák. Julija Tyimosenkóról és haverjairól is nem az EU csatlakozás, az ország fejlődő pályára állítása, és hasonló dolgok jutnak az ember eszébe, hanem a szemérmetlen, nyílt, leplezetlen, gátlástalan korrupció, szabadrablás. Románia méltó vetélytársa.

Mindenki korrupt, lopnak mindent és mióta kimentek formálisan az oroszok, már omladozik össze minden, képletesen és szó szerint is.

2014 után meg lélegeztetőgépre került, és bóvlira is minősítették a nemzetközi befektető meg hitelintézetek.

Egy kétes kimenetelű proxyra koptatják a pénzüket, anélkül működésképtelenek lennének.

" Ha nem történtek meg volna a 2022-es események, akkor az oroszokkal se foglalkozna senki, csak egy alkesz népnek néznék őket. Így viszont mindenhol megutáltatták magukat, kivéve a ruszkiszopóknál. "

Az a probléma, hogy Ukrajna az nem egy békés, fejlődő, virágzó demokrácia, jóléti ország, amit orvul támadtak le a gonosz oroszok, hanem egy befagyott konfliktusos ország, nem is tudom, ki volt az, aki nem számított a harcok kiújulására, 2015 vagy 2017 óta ?

Az emberek többségének a szegénységi bizonyítványa, hogy a 2014 és 2022 közöttiek teljesen kimaradtak, és csak a műfelháborodás megy.

"Miben nyilvánul meg az általad imádott ukrán függetlenség ?" - "általad imádott" már egy pejoratív jelző. Maradjunk annyiban, hogy az ukrán függetlenség abban nyilvánul meg, hogy egy másik ország katonai erővel erőszakkal az akaratuk ellenére nem rohanja le és tartja megszállva az ország jelentős részét (ha tehetnék az egészet). Ha ezt képtelen vagy felfogni, akkor nincs miről beszélni. 1956 példája meg ugyanez volt: nem kértek belőle felmenőink, hogy a szovjetek katonai erővel megszállva megmondják hogy éljünk, mit tehessünk stb. Baromi egyszerű csak nem akarod felfogni.

"2014 óta tudatosan a legszélsőségesebb nacionalista ukrán nemzettudatot építik. Ebben a felállásban kötelező a kreált ukrán nemzeten kívül mindent mást elpusztítani, és a gyűlöletfaktort is maximumig kell nyomni." - orosz propaganda megint a nácizás. A tények ismerete meg az, hogy kevesebb náci jutott be az ukrán országgyűlésbe, mint magyar a pestibe. Másik meg hogy na vajon miért tört előre a nemzetépítés 2014 óta? Na miért? Nem abban az évben szállta meg az orosz Krímet és Kelet-Ukrajnát erővel? Akció-reakció.

"hány, orosz dolog van a történelmükben, nyelvükben, kultúrájukban, és ezeket kigazolják, Nagy Katalinnal és társaival együtt, akkor mi marad ?" - olvass utána az ukránok történelmének, mert az orosz propaganda pont ezt célozta meg, hogy nem ismeritek a történelmüket így könnyedén beraknak a hintába, hogy ukrán történelem nem is létezik.

"Ha nem lettek volna az oroszok, nem alapították meg volna pl. Odesszát, szép várost terveztek, nem ?" - amit a törököktől hódítottak el ugyebár. Mikor adják vissza nekik a Krímet történelmi okokra hivatkozva? Vagy Kalinyingrádot a németeknek történelmi okokból? Vagy Viborgot a finneknek történelmi okokból?